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标题: 浙江嘉兴十六号十三号信柜戳 [打印本页]

作者: spaceship 时间: 2012-6-20 19:45 标题: 浙江嘉兴十六号十三号信柜戳

浙江嘉兴十六号十三号信柜戳

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作者: 吴世君 时间: 2012-6-21 05:22

作者: 逍遥邮 时间: 2012-6-21 12:40

欣赏了！

作者: zxw 时间: 2012-6-21 12:50

政委找到新宝贝了

作者: 斩风123 时间: 2012-6-21 13:04

待考证

作者: spaceship 时间: 2012-6-21 15:21

待考证
斩风123 发表于 2012-6-21 13:04

嘉兴第十三号信柜戳

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作者: spaceship 时间: 2012-6-21 15:22

本帖最后由 spaceship 于 2012-6-21 16:02 编辑

待考证
斩风123 发表于 2012-6-21 13:04

嘉兴第十三号信柜戳第二件

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作者: 麦国培 时间: 2012-6-21 15:30

回复 5# 斩风123

祝贺老兄获奖

作者: spaceship 时间: 2012-6-21 15:31

回复 7# spaceship

实寄封上的嘉兴十六号信柜戳

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作者: spaceship 时间: 2012-6-21 15:33

回复 9# spaceship

实寄封上的嘉兴十三号信柜戳之四

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作者: spaceship 时间: 2012-6-21 15:38

回复 10# spaceship

实寄封上的嘉兴信柜戳之五

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作者: 麦国培 时间: 2012-6-21 15:57

真牛

作者: 斩风123 时间: 2012-6-21 15:59

回复 8# 麦国培

我还不知道获了什么奖呢，是大银呢还是镀金？

作者: 麦国培 时间: 2012-6-21 16:01

回复 13# 斩风123

估计沾金是一定的

作者: 斩风123 时间: 2012-6-21 16:11

回复 11# spaceship

每个都不太清楚

，暂定为疑伪品。因为：1、浙江省在20-30年代的信柜戳，在全国来说是比较独特的，全省基本统一为圆形三格式，上刻省名“浙江”，中间刻号码，这号码从实物研究看，应该是当时全省统一划分的，下格刻地名；2、目前发现很少的浙江信柜在20-30年代还在使用如上之号码戳；3、我见有几件嘉兴在那个时代的实物，同上图，视乎信柜戳都是后加的，而且比较模糊，像是橡皮戳或其他材质，不像是木戳。以上仅一家之言，仅供参考！

作者: 斩风123 时间: 2012-6-21 16:14

回复 14# 麦国培

只要能粘金我就已心满意足了。不知麦会得了啥奖？我猜一下:金奖？

作者: 斩风123 时间: 2012-6-21 16:26

试想一下，二、三十年代的嘉兴县城（此种信柜使用的号码戳一般在城邑使用，郊区的和乡村的非常少见，几乎没有，至少我目前还未见过。），估计不会大到哪里去，此当时其在浙江邮政上的地位主要是通过运河转运邮件，是一个还算得上的码头，在那个时代居然在这么个县城有十几个信柜，似乎多了点吧。

作者: 麦国培 时间: 2012-6-21 16:26

回复麦国培

只要能粘金我就已心满意足了。不知麦会得了啥奖？我猜一下:金奖？
斩风123 发表于 2012-6-21 16:14

怎么能高过老兄,反正你拿啥奖我就拿啥奖
像小唐当年和我同展一样
哥俩好

作者: 斩风123 时间: 2012-6-21 16:29

回复 18# 麦国培

不会的，我想你的应该比我高，你是全国金奖的，我在全国仅大镀金而已，按理我这次应该是大银的，真要沾金的话，我得出出血了。

作者: 麦国培 时间: 2012-6-21 16:35

回复 19# 斩风123

关键是评审说那戳画得漂亮
加了不少分

作者: 斩风123 时间: 2012-6-21 16:39

回复 20# 麦国培

那是你麦会的功劳啊！感谢之意无以言表！

作者: 麦国培 时间: 2012-6-21 16:52

回复 21# 斩风123

客气了
是公司小姐帮忙
我在傍看看而己
祝老兄更上一层楼

作者: spaceship 时间: 2012-6-21 17:23

回复 spaceship

每个都不太清楚，暂定为疑伪品。因为：1、浙江省在20-30年代的信柜戳，在全 ...
斩风123 发表于 2012-6-21 16:11

1\由于纸张问题,是花纹纸张,即不是光白纸,因此加盖上去不可能清清楚楚;
2\从加盖的信柜戳的吃墨情况来看,都已经浸透到信封的里面,因而也呈现得比较模糊,看不出是后来加盖的,
3\这是从嘉兴寄德国同一收件人收藏多年的数十件信件中的几件,这数十件信件的时间跨度从上世纪二十年代到新中国成立的五十年代,
4\三枚十三号信柜戳均出现在1927年的实寄封上,而十六号信柜戳出现在1937年的实寄封上
以上是一些基本信息

作者: spaceship 时间: 2012-6-21 17:26

回复 spaceship

每个都不太清楚，暂定为疑伪品。因为：1、浙江省在20-30年代的信柜戳，在全 ...
斩风123 发表于 2012-6-21 16:11

3、我见有几件嘉兴在那个时代的实物，同上图，视乎信柜戳都是后加的，而且比较模糊，像是橡皮戳或其他材质，不像是木戳。----是否也可以展示一下,互相佐证一下呢,

作者: spaceship 时间: 2012-6-21 18:06

回复 spaceship

每个都不太清楚，暂定为疑伪品。因为：1、浙江省在20-30年代的信柜戳，在全 ...
斩风123 发表于 2012-6-21 16:11

2、目前发现很少的浙江信柜在20-30年代还在使用如上之号码戳----很少,至少说明还是存在的
3、我见有几件嘉兴在那个时代的实物，同上图，视乎信柜戳都是后加的，而且比较模糊，像是橡皮戳或其他材质，不像是木戳。---似乎...像是....能否通过实物给予肯定的认定呢?期待学习和了解

作者: 斩风123 时间: 2012-6-21 18:07

如果出现在37年的封上，那就更能说明问题了。

作者: spaceship 时间: 2012-6-21 18:15

本帖最后由 spaceship 于 2012-6-21 18:32 编辑

试想一下，二、三十年代的嘉兴县城（此种信柜使用的号码戳一般在城邑使用，郊区的和乡村的非常少见，几乎没 ...
斩风123 发表于 2012-6-21 16:26

----试想一下，二、三十年代的嘉兴县城（此种信柜使用的号码戳一般在城邑使用，郊区的和乡村的非常少见，几乎没有，至少我目前还未见过。）----似乎不能够以个人是否见过来认定它的存在与否;
----估计不会大到哪里去---凡事最好不以"估计"来论,如果能够提供准确的肯定的资料,是最有说服力的，
----此当时其在浙江邮政上的地位主要是通过运河转运邮件，是一个还算得上的码头，在那个时代居然在这么个县城有十几个信柜，似乎多了点吧。---在民国十五年的时候,常州武进县城就芝麻大点,却在各热闹地段设立有武进二等甲级邮局和邮政分局的十二个邮政信箱,在各乡镇设立有42个邮政信箱;对于江南水乡重镇的嘉兴,经济在当时也算是比较发达的,人口也不应该在少数,因此,即便是十几个信柜,也不足为奇吧,不过,我们见到的只是十三号信柜戳,并未再看到更多的,不知信柜是如何编号的呢?
不知浙江本地尤其是嘉兴的邮友对此是否有研究和了解呢?期待进一步学习了解

作者: 斩风123 时间: 2012-6-21 18:32

35年底取缔城市信柜和代办所，信柜一般改为代售邮票处，代办所有条件的则改为支局。自36年后，存在的城市信柜已非常罕少，城市中的代办所也少了许多，一些大城市在那时起开始将存留的代办所进行编号，之前的代办所是没有编号的。从20年代起，邮政逐渐向郊区和乡村发展，郊外信柜和村镇信柜如雨后春笋，至36年，村镇信柜在全国已相当具有规模。所以，36年后城邑信柜使用的号码戳等已非常少见。36年后的信柜一般都不编号了。像河南开封府在民国时期的城市信柜也仅几处而已，大一点的如北京在35年时已全部取缔了信柜，之前也仅有二十几个信柜而已，取而代之的是1935年3月新整建的一批城市代办所，也仅有19处。可以想象，如嘉兴县之地方，无论是在36年以后或者之前，设立有十几处信柜是不太可能的。

作者: spaceship 时间: 2012-6-21 18:49

有编号为十三号信柜的戳,是否一定就说明存在十三个信柜呢?是否会其他的信柜已经不再使用了呢

作者: 斩风123 时间: 2012-6-21 18:50

20年代嘉兴地方不使用浙江省统一的信柜戳式也就罢了，35年后浙江省都已开始使用双圈式嵌邮区的信柜戳了，而嘉兴地方还是照旧，36年全国上下一片取缔城市信柜的局面，居然在嘉兴地方置若罔闻。试问：这嘉兴是不是自治县？

作者: spaceship 时间: 2012-6-21 19:19

如果出现在37年的封上，那就更能说明问题了。
斩风123 发表于 2012-6-21 18:07

35年底取缔城市信柜和代办所，信柜一般改为代售邮票处，代办所有条件的则改为支局。自36年后，存在的城市信柜已非常罕少，城市中的代办所也少了许多，一些大城市在那时起开始将存留的代办所进行编号，之前的代办所是没有编号的。从20年代起，邮政逐渐向郊区和乡村发展，郊外信柜和村镇信柜如雨后春笋，至36年，村镇信柜在全国已相当具有规模。所以，36年后城邑信柜使用的号码戳等已非常少见。36年后的信柜一般都不编号了。像河南开封府在民国时期的城市信柜也仅几处而已，大一点的如北京在35年时已全部取缔了信柜，之前也仅有二十几个信柜而已，取而代之的是1935年3月新整建的一批城市代办所，也仅有19处。可以想象，如嘉兴县之地方，无论是在36年以后或者之前，设立有十几处信柜是不太可能的。----------这么一讲,我又查看了封上的日戳,应该是廿三(五)年二月十八日,原来讲的廿六年(1937年)明显有误,再就通过其他信件知该寄件人1936年的时候已经去了南京

作者: spaceship 时间: 2012-6-21 19:20

20年代嘉兴地方不使用浙江省统一的信柜戳式也就罢了，35年后浙江省都已开始使用双圈式嵌邮区的信柜戳了，而 ...
斩风123 发表于 2012-6-21 18:50

我又查看了封上的日戳,应该是廿三(五)年二月十八日,原来讲的廿六年(1937年)明显有误,再就通过其他信件知该寄件人1936年的时候已经去了南京

作者: spaceship 时间: 2012-6-21 19:21

作者: 斩风123 时间: 2012-6-21 19:31

以我所见的浙江信柜戳式，如图展示之戳式在浙江来说是非常少见的，20年代之前，浙江信柜戳以规定的标准的戳式为常见，20-30年代有少数信柜不按省规定曾使用过其他式样的戳，如兰溪地方等，也发现过少数的浙江省的信柜在20年代还在使用标准的信柜戳式，至30年代后仍使用标准戳式的则是绝少数了。

作者: spaceship 时间: 2012-6-21 19:43

以我所见的浙江信柜戳式，如图展示之戳式在浙江来说是非常少见的，20年代之前，浙江信柜戳以规定的标准的戳 ...
斩风123 发表于 2012-6-21 19:31

-----以我所见的浙江信柜戳式，如图展示之戳式在浙江来说是非常少见的----，少见,是见过还是没有见过?见过,是否有实物来佐证,没有见过,是否就能可以说其不存在.
------20年代之前，浙江信柜戳以规定的标准的戳式为常见，20-30年代有少数信柜不按省规定曾使用过其他式样的戳，如兰溪地方等，也发现过少数的浙江省的信柜在20年代还在使用标准的信柜戳式，至30年代后仍使用标准戳式的则是绝少数了。----绝对少数,毕竟还是少数,只是数量上理解绝对地少罢了,既然是少数,至少还能够说明是存在的.
   小范绝对是这方面的权威和专家级的了,
   还有,前面你讲见过相关实物认为是有问题的是什么时间的,是否能够展示一下呢?
   中国之大,无奇不有,各地区差别差异巨大,执行标准各不完全统一,因此,在研究相关问题时,是绝对不能绝对化或者肯定地下定论的.凡事留有余地,也许会有新发现,新收获呢,哈哈

作者: spaceship 时间: 2012-6-21 19:50

我之所以提出相关问题,是根据自己收藏的这一组寄自同一人,收件人为同一人,时间跨度几十年,私人收藏存放在家里几十年的信件中出现的邮戳来探讨的,个人以为,人为在这类信件上去做伪的可能性不是太大(当然也不能讲绝对不可能),因为,这一组信件前后时间都有关联,延续有序,普通且自然,加盖在布纹纸上的信柜戳不太清楚,同样封上邮票的销戳也不是太清楚,均由于纸张凹凸不平造成的, 当然,其中二件红色信柜戳和蓝色信柜戳看实物还是比较清楚的,红色信柜戳的油墨已经浸透到封的里面,也比较自然.
当然,什么时候有机会你来常州,或者我们去你那里,或者到上海时,大家一起查看一下实物再做进一步的研究和分析,

作者: spaceship 时间: 2012-6-21 19:51

本帖最后由 spaceship 于 2012-6-21 19:54 编辑

期待着以小范权威的观点与认识,结合对实物的分析与判断,得出的结论会更加符合客观,也会更加令人信服

作者: 麦国培 时间: 2012-6-22 11:30

好讨论

作者: spaceship 时间: 2012-6-22 13:27

另贴将相关封系列贴出来了

作者: spaceship 时间: 2012-6-22 16:58

下午延陵邮学会陈山会长来敝舍看望慰问，正好将几枚嘉兴实寄封请其认真验视了一下，均认为自然，不存在任何问题，还是要眼见为实

作者: 麦国培 时间: 2012-6-22 17:09

看来是真家伙

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