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标题: 敘利亞系列之一 [打印本页]

作者: edwardtin    时间: 2012-7-10 23:53     标题: 敘利亞系列之一

本帖最后由 edwardtin 于 2012-7-13 17:27 编辑

敘利亞系列之一
沈旭暉:「老朋友」迷思——敘利亞是中國重要盟友之一?

明報 10-7-2012

敘利亞危機爆發至今已超過一年,各大國在日內瓦和會勉強同意的「聯合國過渡計劃」,又不為敘利亞交戰各方(特別是反對派)接受,中國的角色,一直為國際輿論所不解。在一般人眼中,中國外交部既然反覆強調在敘利亞「沒有特殊利益」、是解決問題的「積極力量」,何以一反常態,兩度聯同在敘利亞有大量特殊利益的俄羅斯,否決譴責敘利亞政府的聯合國草案,並在此後談判中,成為西方乃至阿拉伯聯盟的對手?其實宏觀而言,中國介入敘利亞並非一無所得,只是所得為何,與普遍認知不盡相同而已。例如說北京「希望延續巴沙爾政權」,因為敘利亞是「中國傳統盟友」、雙方「就對方關切的問題一直相互支持」,就不符歷史事實。

毛澤東稱為「中東兄弟」打金門炮戰

不少人認為敘利亞是中國傳統盟友,因為它是首批與中華人民共和國建交的阿拉伯國家之一(建交於1956年,緊隨敘利亞與蘇聯建交之後)。毛澤東時代,中國外交常以「支援中東朋友」之名進行,甚至曾間接為敘利亞打過一仗。事緣在中東地區,一直盛行一套「大敘利亞主義」,主張今日的敘利亞、黎巴嫩、約旦、巴勒斯坦—以色列都源出一脈,應該統一成一個國家,所以敘利亞不時稱呼黎巴嫩為「固有領土」、巴勒斯坦為「南敘利亞」。雖然1950年代的「大敘利亞主義者」沒有在敘利亞掌權(當時是埃及提倡的、主張所有阿拉伯國家聯合的「泛阿拉伯主義」的天下,敘利亞也在1958至61年短暫與埃及合併),但不少敘利亞人依然有大國夢,中國外交界也曾習慣把上述國家一併看待。

阿薩德政變前利用《毛語錄》

1958年,海峽兩岸出現金門炮戰(即第二次台海危機),根據毛澤東本人的口頭演繹,其中一個原因,居然是意想不到的「支援中東兄弟」:通過分散美國注意力,回應美國出兵黎巴嫩。當時已與埃及合併、但繼續視黎巴嫩為未統一領土的敘利亞,正是對美國最不滿的主角。當然,沒有誰把毛澤東的外交說詞當真,認為金門炮戰不是為了台灣,但畢竟在密集宣傳下,不少中國人認定了敘利亞是「老朋友」。

然而當時中蘇已公開決裂,敘利亞要反美,就只能逐漸一邊倒向蘇聯爭取援助;倒向蘇聯,自然意味和北京保持距離。縱然昔日個別敘利亞政客曾有親華傾向,但總的來說,冷戰期間,中敘關係毫不親密,官方交往也有限。反而敘利亞現任總統巴沙爾的父親阿薩德上台,卻與利用毛澤東有關。1969年,時為敘利亞防長的阿薩德醞釀發動政變,要推翻走教條式親蘇路線的領袖賈迪德(Salah Jadid),賈迪德企圖借蘇聯力量撐腰,阿薩德就派頭號親信、後來成為其防長的特拉斯(Mustafa Tlass)訪華,獲毛澤東承諾給予大量軍援,更拍下揮動《毛主席語錄》的造型照,傳給世界(順帶一提,特拉斯的兒子也擔任敘利亞高級軍官,日前剛從政府軍變節,是目前最具影響力的變節者)。此舉被認為是阿薩德故意刺激剛與中國爆發珍寶島衝突的蘇聯,警告要是蘇聯干涉敘利亞內鬥、而他政變成功,就會倒向當時被國際社會認為更激進的文革中的中國。自此,蘇聯果然不再介入敘利亞的人事安排。

阿薩德過橋抽板與華再無重要往來

不久阿薩德政變成功,過橋抽板,自然沒有效法中國文革,反而廢除不少激進社會主義政策,改行相對溫和務實的路線。蘇聯不計前嫌,繼續供應武器予阿薩德,阿薩德則進一步深化對蘇關係,甚至在1971年決定租借軍港予莫斯科,這就是今天俄羅斯最重要的、也是唯一在地中海的境外軍港:塔爾圖斯海軍基地(Tartus)。阿薩德與美國也進行了有限對話,反而跟中國沒有重要往來,揮動《毛語錄》的場景一去不返。到了兩伊戰爭,中國同時對雙方出售武器,但最擔心蘇聯乘機擴大影響力,因而對蘇聯頭號中東盟友敘利亞倍加警惕,一直放不下心。

這些往事雖屬歷史,但敘利亞並非中國人民老朋友,也是客觀事實。(之一)

香港中文大學社會科學院副教授、國際關係研究中心主任
作者: leijianjun    时间: 2012-7-11 00:14

都是为了利益,互相利用
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 00:26

不是,但是联合国这个做法违背了中国的一贯主张。对比利比亚事件,中国觉得被骗了。原来说利比亚就是禁飞,后来搞的变成空袭利比亚政府军了。中共显然觉得西方没有诚信了。其实美国要打就打好了,何必带上联合国。婊子立牌坊?
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 00:39

巴马政府能不能先解救一下美国国内民众,再考虑叙利亚人民?能不能先把美国失业率将到4%以下?
作者: 姜劍    时间: 2012-7-11 07:02

被幹掉的好像都是中國的盟友
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 07:57

对比埃及和朝鲜,证明做中国的盟友比作美国的盟友实惠多了。
作者: 朱天文    时间: 2012-7-11 08:06

回复 6# 方鸿渐

看看朝鲜人民的生活,就知道确实很“实惠”
作者: 香港內詳封大王    时间: 2012-7-11 08:36

物以類聚,人以群分.
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 08:40

回复  方鸿渐

看看朝鲜人民的生活,就知道确实很“实惠”
朱天文 发表于 2012-7-11 08:06

对于朝鲜这种管制的国家,我们也无法了解民众的真实想法。
作者: 追梦1    时间: 2012-7-11 09:20

对于朝鲜这种管制的国家,我们也无法了解民众的真实想法。
方鸿渐 发表于 2012-7-11 08:40



   问问文革过来的人就应该知道了,舍命就领倒画像的事情在这片神奇的土地上不是没有发生过。朝鲜人人很幸福,被洗脑的幸福,被愚弄的幸福
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 09:40

问问文革过来的人就应该知道了,舍命就领倒画像的事情在这片神奇的土地上不是没有发生过。朝鲜人人 ...
追梦1 发表于 2012-7-11 09:20



    这世界上那个国家的人民不被洗脑?只是方式不同而已。
作者: 仙人    时间: 2012-7-11 09:52

被幹掉的好像都是中國的
姜劍 发表于 2012-7-11 07:02


这些盟友都是独裁国家
作者: 仙人    时间: 2012-7-11 09:56

中国全力支持的波尔布特。。。。。。
作者: 李健雄    时间: 2012-7-11 10:11

这世界上那个国家的人民不被洗脑?只是方式不同而已。
方鸿渐 发表于 2012-7-11 09:40



    所见略同
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 10:15

其实叙利亚,阿富汗,利比亚都不是中国的盟友。
伊拉克曾经得到过中国的支持,如果大家还记得80年代当时有段时间,市面上有很多伊拉克蜜枣。
伊拉克和阿富汗曾经的盟友却是美国。塔利班曾经最大的后台就是美国。是不是有点像中国援助越南一样?
作者: 追梦1    时间: 2012-7-11 10:19

回复 11# 方鸿渐


   这句话就太偏颇了,如果在一个国家得到的信息是全面的(或者近乎全面的,婊子立牌坊那种的不行),能留给过国民足够的自我判断的空间,就不能称其为愚民政策了。自己判断力不行,脑残得厉害,就不要怪社会了。这种统治政党,最起码,和某个只会撒谎的黑社会政党相比,是天壤之别的。
作者: 杨金湘    时间: 2012-7-11 10:31

在此时总是和俄罗斯站在一起,,没利益目标,但也有很明确的目的——就是在自个众叛亲离时候,希望俄罗斯能在ALH投否决票!事实上,这只是一厢情愿的幻想!
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 10:42

回复  方鸿渐


   这句话就太偏颇了,如果在一个国家得到的信息是全面的(或者近乎全面的,婊子立牌坊 ...
追梦1 发表于 2012-7-11 10:19


给个例子?我在德国和美国呆过,我觉得他们的媒体对于很多话题,明显是带有倾向性的。没有一个国家得到的信息是全面的。在新浪网上报道的叙利亚情况,很多美国报纸是只字不提的。当时卡扎菲在台上,如果大家去对比中国报道的利比亚新闻和美国报道的利比亚新闻,简直会认为这是在两个不同地方发生的事情。我个人觉得中国报道的新闻肯定是中宣部乐意让中国人民看到的新闻,但是不会是假的,只是片面的。但是即使是片面的,也是片面的事实。为何美国主流媒体都视而不见呢?显然美国报道也是片面的。我最喜欢的就是关于一个事件,去对照看中美两国媒体的报道。我觉得十分有趣。
作者: edwardtin    时间: 2012-7-11 10:43

回复 16# 追梦1
認同!!!
作者: edwardtin    时间: 2012-7-11 10:46

本帖最后由 edwardtin 于 2012-7-11 10:49 编辑

回复 18# 方鸿渐
無論如何,美國人民還可以透過其他途徑獲得其他消息,還可以討論。
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 10:51

回复  方鸿渐
無論如何,美國人民還可以透過其他途徑獲得其他消息,還可以討論。
edwardtin 发表于 2012-7-11 10:46

这么说就有点牵强了。中国网民也可以连http://www.msnbc.msn.com/
也就是说中国网民也可以看美国主流媒体的新闻了。我在中国连过,不用翻墙。
作者: edwardtin    时间: 2012-7-11 10:58

本帖最后由 edwardtin 于 2012-7-11 11:01 编辑

回复 18# 方鸿渐
看看香港的國民教育教材:中共是進步、無私與團結的執政集團,官員有固定的流班編制以防貪污,然說出美國的多黨政治是遺害人民,這種說法已經不是單向性及片面事實,是謊言。
作者: 追梦1    时间: 2012-7-11 11:06

回复 18# 方鸿渐


   每个个人是有自己的观点和倾向的,媒体的倾向也在所难免。问题在于,在某些国家,你想知道另一方面的消息的话,你最起码可以找到有关资料,在网上搜索到有关信心。
而在某些黑社会国家,你想搜索某些信息的时候,他们很无耻的给你屏蔽掉。
您既然在美国和德国待过,这两个国家可否有类似GFW的东西?
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 11:08

回复  方鸿渐
看看香港的國民教育教材:中共是進步、無私與團結的執政集團,官員有固定的流班編制以防貪污 ...
edwardtin 发表于 2012-7-11 10:58



    我个人觉得多党和单一政党并没有哪个好哪个坏之分。腐败和贪污并非单一政党的问题。印度是多个政党轮流坐庄。新加坡虽然有多个政党,但是其实是一党独大的。我想没有人认为新加坡比印度腐败的。我个人认为腐败和监督机制有关而非多党制。我很喜欢九七之前的香港廉政公署。不知道现在的廉政公署是否依然执行当时的政策。当然中共如何,大家都心知肚明了。但是西方式的民主一定是良药吗?其实大家也需要去思考一下。
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 11:10

回复  方鸿渐


   每个个人是有自己的观点和倾向的,媒体的倾向也在所难免。问题在于,在某些国家,你 ...
追梦1 发表于 2012-7-11 11:06



    问题是绝大多数的人,都是看主流媒体的。这个是有导向性的。就像我说的大家在国内也可以看到美国新闻www.msnbc.msn.com。您可以试一试。
作者: 王小虎    时间: 2012-7-11 11:10

本帖最后由 王小虎 于 2012-7-11 11:20 编辑
给个例子?我在德国和美国呆过,我觉得他们的媒体对于很多话题,明显是带有倾向性的。没有一个国家得到 ...
方鸿渐 发表于 2012-7-11 10:42


呵,来支持一下方兄!

其实说白了,任何国家行为,都是为阶级利益和执政利益服务的。即便是同一战线的国家之间,为了本国利益,在不同时期、不同的政治需要,敌我关系都一样相互转换的。千古恒律,万世不变!不要说国家与国家之间,就是在一个民主的家族之内,每一个家庭成员的价值利益观要统一都是难以做到的。想统一价值利益观,等世界“乌托邦”那一天吧。呵呵~~~
作者: 王小虎    时间: 2012-7-11 11:14

我上面所说的“国家行为”,放小至某“媒体行为”、某“企业行为”、某“政党行为”、某“组织行为”、某“个人行为”,全都一样适用!
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 11:19

很多事情最好还是等后世去评论是非。民国代替大清,中国真的富强了吗?1946年国大可是直选的,为何人民支持共产党?文革过后,大家都是支持改革开放的。为何现在很多人又开始怀念主席的时代了呢?真的有一天直选了,是不是有人又开始怀念四项基本原则呢?

用巴金在《家》中说的一句话:我得到的是我所不需要的,我失去的却是我喜欢的。
作者: edwardtin    时间: 2012-7-11 11:21

回复 24# 方鸿渐

台灣人民行對了自已的路
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 11:23

回复  方鸿渐

台灣人民行對了自已的路
edwardtin 发表于 2012-7-11 11:21


选个贪污犯当总统?
作者: edwardtin    时间: 2012-7-11 11:26

选个贪污犯当总统?
方鸿渐 发表于 2012-7-11 11:23

因貪污可以入獄的總統的國度,總比因政治迫害入獄的高官的國度強。
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 11:29

因貪污可以入獄的總統的國度,總比因政治迫害入獄的高官的國度強。
edwardtin 发表于 2012-7-11 11:26


看您怎么看了。阿扁可是认为他是受到政治迫害的。
那请问田先生是在有钱的专制体制下好呢,还是在穷的民主体制下好?
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 11:30

埃及选出个伊斯兰宗教组织的人当总统,到底是民主的胜利还是失败呢?
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 11:32

我们都讨论的那么针锋相对了,是不是说明我们伟大的祖国还是言论自由的?
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 11:36

举个简单的例子说明美国言论自由的虚幻。比如说如果你反对黑人,那你是种族歧视。但是如果你反华人,大家会说是华人不融入这个社会。其实在少数族内,华人是英文水平最高的(英文为非母语的少数族,包括西班牙裔),收入最高的,和外族通婚比例也超过中等水平。
作者: edwardtin    时间: 2012-7-11 11:41

回复 32# 方鸿渐
那要看是怎樣的人,愛自由,可隨意討論,批評,有公平制度,窮亦樂。
若只愛物慾,就算可以擁有全世界名牌就能滿足嗎?好像阿拉伯國家,有錢又如何,女性可以自由地以名牌來表達她們的美貎,美好的身段嗎?
作者: edwardtin    时间: 2012-7-11 11:43

我们都讨论的那么针锋相对了,是不是说明我们伟大的祖国还是言论自由的?
方鸿渐 发表于 2012-7-11 11:32

希特拉也是民選出來,這說明甚麼?
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 11:48

问题又来了,阿拉伯国家不都是独裁的吗?为何美国这个到处宣扬自由民主的国家却和巴林,沙特这种中世纪体制的国家打的火热呢?为何只支持中国的民运,而不去挑唆一下沙特的民运分子呢?这不正说明所谓的民主国家其实也很龌龊吗?不了了,明天要早期。最后说一句,我并不支持独裁和一党独大。我只是建议大家不要对西方式的民主抱有太大的幻想。希特勒也是民选上台的。
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 11:50

希特拉也是民選出來,這說明甚麼?
edwardtin 发表于 2012-7-11 11:43


说明民选的局限性。并非一定是好药,并非一定能治疗中国的问题。
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 11:51

我们真是心有灵犀,大家都想到了希特勒。好耶。晚安
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 11:53

希特拉也是民選出來,這說明甚麼?
edwardtin 发表于 2012-7-11 11:43


引用一下几天前看的一个关于文革的讲座里的话,当你在一个地方讨论言论自由的时候,本身已经说明这个地方有言论自由。
作者: 王小虎    时间: 2012-7-11 11:58

我们真是心有灵犀,大家都想到了希特勒。好耶。晚安
方鸿渐 发表于 2012-7-11 11:51



    美国时间现在几点了?
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 12:02

北京时间和美国东部夏令时间相差12小时
作者: 王小虎    时间: 2012-7-11 12:04

重新解读一下毛主席的这句话——“与天斗,与地斗,与人斗,其乐无穷。”

细细品味一下,将这句话从世界观的角度,是不是说出了“人类社会”的本质?!
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 12:07

呵呵,主席是千年一遇的神人。蒋总裁遇到这样的对手真是“既生瑜,何生亮”呢。
作者: 小晟    时间: 2012-7-11 12:13

不患贫,患不均。
作者: 小晟    时间: 2012-7-11 12:15

30年,就投过一次票,还不知道被选举人是何方神圣,只好乱勾。 真是神奇
作者: edwardtin    时间: 2012-7-11 12:16

不患贫,患不均。
小晟 发表于 2012-7-11 12:13


作者: 王小虎    时间: 2012-7-11 12:16

北京时间和美国东部夏令时间相差12小时
方鸿渐 发表于 2012-7-11 12:02



    那是深夜凌晨了,方兄也是夜猫子。
作者: edwardtin    时间: 2012-7-11 12:21

呵呵,主席是千年一遇的神人。蒋总裁遇到这样的对手真是“既生瑜,何生亮”呢。
方鸿渐 发表于 2012-7-11 12:07

真是話中有話
作者: 清邮路    时间: 2012-7-11 13:44

前天刚看了VOA的一个视频,讲的是《蒋介石日记》。看了之后,感觉一切都是枉然。
作者: 一品邮缘    时间: 2012-7-11 13:50

说来说去,无论什么政体什么时期什么政策,反正都拿老百姓开涮呗
作者: 黄瓜头    时间: 2012-7-11 15:03

中国政府不能允许这种随随便便就干涉他国内政,支持他国反对派,甚至出兵直接帮着颠覆他国政府的行为成为惯例。否则就天下大乱了。当然也有防范西方干涉新疆和西藏的想法。
作者: ausrising1    时间: 2012-7-11 17:06

很正常,美国的敌人就是中国的朋友,民主自由的敌人就是独裁专制的盟友。
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 18:38

老蒋其实很牛逼的。
1)从上海滩小混混到北伐总司令,只有几年?
2)抗战,能够在这么狼虎群中,顶下来。
3)以如此差的国力,居然最终还弄个联合国五常。
4)内战焦头烂额,居然还有想法去南海转一圈,弄个九段线。
作者: 家在东北    时间: 2012-7-11 19:55

你们说的我真没看懂,选票我也没见过啥样。
作者: 方鸿渐    时间: 2012-7-11 22:35

你们说的我真没看懂,选票我也没见过啥样。
家在东北 发表于 2012-7-11 19:55



    jccenwC2.gif

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作者: 初来咋到    时间: 2012-7-11 22:42

方鸿渐,文如其人。看来这哪儿都是混,啥都没搞清。。。。。
作者: wzqwu    时间: 2012-7-11 22:46

被幹掉的好像都是中國的盟友
姜劍 发表于 2012-7-11 07:02



    下楼大王的话正解,哈哈
作者: wzqwu    时间: 2012-7-11 22:50

30年,就投过一次票,还不知道被选举人是何方神圣,只好乱勾。 真是神奇
小晟 发表于 2012-7-11 12:15



    选村长???
作者: 小晟    时间: 2012-7-11 23:03

选村长???
wzqwu 发表于 2012-7-11 22:50



    不是,区里什么人大还是啥选举,搞不清楚,就是班会课一人发张选票随便填。 这是什么道理,选举居然选举人见不到被选举人!神奇!
作者: 李健雄    时间: 2012-7-11 23:17

方鸿渐 发表于 2012-7-11 22:35



看到这选票不由得想起我单位法人代表选举
作者: wzqwu    时间: 2012-7-11 23:53

不是,区里什么人大还是啥选举,搞不清楚,就是班会课一人发张选票随便填。 这是什么道理,选举居 ...
小晟 发表于 2012-7-11 23:03



    没有大米或者慰问品?
作者: 仙人    时间: 2012-7-12 08:04

这段对话好象是吃菜与吃肉的对话,长期吃菜的向望吃肉,吃腻肉的想菜也不错。
作者: 小晟    时间: 2012-7-12 08:42

让我吃肉吧




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