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标题: 华宇大拍上的华工封 [打印本页]
作者: 麦国培    时间: 2013-5-22 17:02     标题: 华宇大拍上的华工封

LOT 1765 - 1917年江蘇碭山寄法國華工封：中式封貼北京一版帆船1角1枚，銷碭山六年十二月戳，經南京銷南京中轉戳，經上海銷上海1917.DEC.5中轉戳寄法國，有法國檢查條銷檢查戳，有法國1918.2.17落地戳，第一次世界大戰期間華工以山東華工為主，江蘇藉的華工較為少見，碭山原屬江蘇，現歸安徽
1917 Native envelope from Kiangsu to France, bearing 1st Peking Print Junk 10c, cancelled by Kiangsu CDS(1917.12), with Nanking transit CDS, Shanghai transit CDS(1917.12.5), tied by France censor label cancelled by censor chop, with France arrival CDS(1918.2.17)

图片附件: 1406730_1.jpg (2013-5-22 17:02, 156.08 KB) / 下载次数 42
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=718622&k=70fcdabad74bc2171016049562d39721&t=1732415365&sid=Zzx131



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http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=718623&k=8d4b70fbb0b9728f6d7dc8b3f7e21585&t=1732415365&sid=Zzx131

作者: 麦国培    时间: 2013-5-22 17:03

潘教授的强项，不知能否介绍一下详情？
原连接在此：http://www.huabid.com/auctions/92247
作者: parisiica    时间: 2013-5-22 18:12

麥會客氣，並非強項，略知一二而已

此"華工"非彼"華工"乎？

1916年夏，首批法招華工抵法……這就是通常指的*歐戰華工* （以山東華北籍為主，亦有從上海、香港招的技術工其中包括在上海報名錄用的江蘇、安徽籍華工）見圖

其實在一戰之前，華人已經在法國開辦企業，錄用*華工* 此次拍賣的封貌似屬於這類*因私出國打工人員*而非法國政府招收的*勞務輸出人員*

1921.jpg
1921年的華工封

e.jpg
1914年的"華工封"

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http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=718625&k=c532c09c638578fe33ac208e38c5d22a&t=1732415365&sid=Zzx131



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http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=718626&k=8a350548c759b0c05620b4d9e185eb59&t=1732415365&sid=Zzx131

作者: 中国飞剪    时间: 2013-5-22 19:24

还是华工专用封好
作者: 麦国培    时间: 2013-5-22 19:30

潘兄可否解读一下邮戳与邮路，特别是检查方面的，感觉这东西蛮不错。
作者: parisiica    时间: 2013-5-22 20:08

本帖最后由 parisiica 于 2013-5-23 06:03 编辑

從上海出口（沒有馬賽落地戳，不太好判斷，到底是海上路綫特別長耽擱了還是在馬賽停留尋找收信人耽擱了）從同一時期的郵品推斷，此封走太平洋郵路的可能性較大
到法國後檢查（常見的軍檢戳）。給中國人的信，按慣例交*馬賽中心*，所以開始批註馬賽，後來發現不對，中文寫著*巴黎城西南德村* （應該讀成 巴黎城西，南德村（Nanterre））則繼續傳遞至指明目的地

關鍵是藍色戳不清
估計是在馬賽蓋的，因爲如果是在Nanterre蓋，則此封*查無此人*應該被退回中國的寄信人，然而封上沒有其他中國郵戳，説明此封最終到達了當時在Nanterre的收信人手中

同一時期太平洋郵路及法國軍檢戳封

307.jpg

1917.jpg

图片附件: 307.jpg (2013-5-23 06:02, 125.86 KB) / 下载次数 40
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=718734&k=a346b26c554e94f98ac2566ae3145241&t=1732415365&sid=Zzx131



图片附件: 1917.jpg (2013-5-23 06:03, 45.57 KB) / 下载次数 37
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=718735&k=b25fa8c93370e0fb52fe12fabd61d71b&t=1732415365&sid=Zzx131

作者: 清邮路    时间: 2013-5-22 20:22

参观一下
作者: 麦国培    时间: 2013-5-22 20:32

谢谢潘兄，长见识了…，如果能找到相关人物，就更好了，潘兄之前的相关研究很深入。
作者: 麦国培    时间: 2013-5-22 20:32

谢谢潘兄，长见识了…，如果能找到相关人物，就更好了，潘兄之前的相关研究很深入。
作者: parisiica    时间: 2013-5-23 02:55

估計法國當地售價150至200歐左右（如果沒有檢查條、戳 30或50歐都無人問津），轉手到英國開價465英鎊，再販賣到中國要價15000人命皮！這就是國際貿易
現在只要與*華*有關就漫天要價
作者: figo9999    时间: 2013-5-23 04:59

好资料，顶
作者: spaceship    时间: 2013-5-23 07:33

其实判断是否为“法國政府招收的*勞務輸出人員”的信函，还是比较好区分的
作者: parisiica    时间: 2013-5-23 07:48

回复 12# spaceship


   
作者: 麦国培    时间: 2013-5-23 08:04

原来如此，又，不知潘兄能否帮我200欧左右买一二件类似的，等我拿去拍卖也狠赚一笔，顶多成交后我们分钱，哈哈。
作者: spaceship    时间: 2013-5-23 08:35

回复  spaceship
parisiica 发表于 2013-5-23 07:48



   
作者: spaceship    时间: 2013-5-23 08:37

原来如此，又，不知潘兄能否帮我200欧左右买一二件类似的，等我拿去拍卖也狠赚一笔，顶多成交后我们分钱，哈 ...
麦国培 发表于 2013-5-23 08:04



     我加个100欧，然后三人一起分吧
作者: 麦国培    时间: 2013-5-23 08:48

我加个100欧，然后三人一起分吧
spaceship 发表于 2013-5-23 08:37



   不能亏了潘教授啊比我厚道多了
作者: 小熊猫    时间: 2013-5-23 09:53

回复 10# parisiica


    中文寫著*巴黎城西南德村* （應該讀成 巴黎城西，南德村（Nanterre））

就看这点,就对潘老师佩服的紧.  这次北京诚轩拍卖,2个北京西苑战俘片好像
全部流标.    玩这类东西风险有点大.
作者: 麦国培    时间: 2013-5-23 10:00

回复  parisiica


    中文寫著*巴黎城西南德村* （應該讀成 巴黎城西，南德村（Nanterre））

就看 ...
小熊猫 发表于 2013-5-23 09:53



   我以为与我们三水的西南同名呢
作者: spaceship    时间: 2013-5-23 10:47

回复  parisiica


    中文寫著*巴黎城西南德村* （應該讀成 巴黎城西，南德村（Nanterre））

就看 ...
小熊猫 发表于 2013-5-23 09:53



   关键不是看你玩什么，而是看你跟谁玩？如果跟着麦会玩，还谈什么风险啊！
作者: spaceship    时间: 2013-5-23 10:48

在哪里混不重要，重要的是跟谁混
作者: s1o1g1    时间: 2013-5-23 11:15

恩，学习了。。。。。
作者: 麦国培    时间: 2013-5-23 11:19

关键不是看你玩什么，而是看你跟谁玩？如果跟着麦会玩，还谈什么风险啊！
spaceship 发表于 2013-5-23 10:47



   我二十年前是冲动派，现在是保守派
作者: spaceship    时间: 2013-5-23 11:55

越保守，风险越小
作者: 麦国培    时间: 2013-5-23 12:13

保守已经买不到一流的东西了，其实想出成绩，还真是需要有点冲动的性格才行，我是分散收集，所以难以冲动了…！
作者: 小熊猫    时间: 2013-5-23 12:42

本帖最后由 小熊猫 于 2013-5-23 12:43 编辑

玩什么最好是2不误吧.  生活是多方面的.
集邮有时候会把人搞成神经病的.
这些战俘,劳工之类,本身就非啥大吉的东西.
天天翻出来看, 一点也不愉快.
作者: 麦国培    时间: 2013-5-23 12:54

各人兴趣吧，华工封、侨批封是华人对世界发展所做贡献的见证，也是华人为养家糊口背井离乡的辛酸史。深入一层，就会觉得其意义之重要！
作者: spaceship    时间: 2013-5-23 14:03

玩什么最好是2不误吧.  生活是多方面的.
集邮有时候会把人搞成神经病的.
这些战俘,劳工之类,本身就非啥大 ...
小熊猫 发表于 2013-5-23 12:42



看来您：
不太适合收藏文革之类的，因为容易想起武斗和动乱；
不适合收集民国之类的，因为容易想起国民党的统治；
不适合收集破损的邮件，容易想起飞机失事，火车着火，轮船沉没；
不适合收集解放区的东西，容易想起艰苦岁月；
不适合收集.........，容易想起........
............................................。
作者: 麦国培    时间: 2013-5-23 14:09

这个华工封我感兴趣想了解的原因很多，其中最想知道的是他们的钱是如何汇回来的！
侨批一向认为是广东、福建两省的特产，我个人认为全国不少省份有移民，都可能有侨批，这个才是我最关心的，如果能考证到民国时江苏或安徽的侨汇、侨批情况，则不失为邮学与史学上的一大突破，那么这封就有可能是江苏的回批了，价值又上升一层，比普通的华工封又高一层次。
作者: spaceship    时间: 2013-5-23 14:25

不同类别的华工的汇款方式也有不同
作者: spaceship    时间: 2013-5-23 14:28

广义的角度，只要有侨民的地方，都会有所谓的“侨批”“回批”，只是说法不同罢了
作者: spaceship    时间: 2013-5-23 14:28

学习中
作者: 麦国培    时间: 2013-5-23 14:39

广义的角度，只要有侨民的地方，都会有所谓的“侨批”“回批”，只是说法不同罢了
spaceship 发表于 2013-5-23 14:28



   确实如此，我是想多点了解，毕竟玩了二十年侨批，对其它省份的还是不了解
作者: parisiica    时间: 2013-5-23 14:56

本帖最后由 parisiica 于 2013-11-13 05:48 编辑
这个华工封我感兴趣想了解的原因很多，其中最想知道的是他们的钱是如何汇回来的！
侨批一向认为是广东、福 ...
麦国培 发表于 2013-5-23 14:09



華.jpg
中法實業銀行上海分行挂號寄給旅法華工翻譯的封（也是華工，特殊工種，此人屬於華工第二中隊，當時已經由馬賽集散中心被派往里昂郊區的*三風*工廠）
此銀行曾參與華工工資發放、匯款事宜

根據目前我所掌握的資料，官方招收的旅法華工，如果往家鄉匯款，通過民間渠道（水客、民信局）的可能性甚小   
至於因私出國的*華工*，特別是江浙人士，有僑批存在的可能性
至於歐戰後的勤工儉學生，不向國内家長討錢已經算不錯了 ，所以才會有衆多*先輩*走上*革命*道路
http://www.p1878.com/bbs/viewthread.php?tid=127713



图片附件: 華.jpg (2013-11-13 05:47, 36.64 KB) / 下载次数 30
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=809154&k=1103d85d7d3cfc8c101773381e0fd7db&t=1732415365&sid=Zzx131

作者: 麦国培    时间: 2013-5-23 15:07

中法實業銀行上海分行挂號寄給旅法華工翻譯（也是華工，特殊工種，此人屬於華工第二中隊，當時已經 ...
parisiica 发表于 2013-5-23 14:56



   又是重要的线索，个人看华宇这个封比较明显是回批性质，值得深入研究
作者: 小熊猫    时间: 2013-5-23 16:20

回复 28# spaceship


    是的，您上面说的我都不收集。
作者: 麦国培    时间: 2013-5-23 17:52

不集才好，省钱了
作者: spaceship    时间: 2013-5-23 19:39

也没有人和麦会抢了
作者: 麦国培    时间: 2013-5-23 20:07

哈哈，三水的没人集就好了！
作者: spaceship    时间: 2013-5-23 20:22

看到几年前转给麦会的西南封，也成为集子里的亮点了
作者: 麦国培    时间: 2013-5-23 20:26

看到几年前转给麦会的西南封，也成为集子里的亮点了
spaceship 发表于 2013-5-23 20:22


肖兄帮忙一直铭记在心，这戳后来我又得一件，但还是见到就买，地方邮史喜欢，可惜太烧钱了…
作者: parisiica    时间: 2013-5-24 01:56

这个华工封我感兴趣想了解的原因很多，其中最想知道的是他们的钱是如何汇回来的！
侨批一向认为是广东、福 ...
麦国培 发表于 2013-5-23 14:09

1917.jpg
1917年華工封，旅法華僑珍藏
寄信人極有可能是回民（*馬*姓，天津此地址）
*外代有藥包一桶*既然可以傳遞物品，匯錢有何不可？

图片附件: 1917.jpg (2013-5-24 01:47, 63.38 KB) / 下载次数 43
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=719108&k=dcaeb4c3302f4484cd2897501de3951f&t=1732415365&sid=Zzx131

作者: 麦国培    时间: 2013-5-24 08:11

1917年華工封，旅法華僑珍藏
寄信人極有可能是回民（*馬*姓，天津此地址）
*外代有藥包一桶*既然可以 ...
parisiica 发表于 2013-5-24 01:56


是否三百欧可以买到？很想买下，潘兄帮忙联系联系。
作者: 射天弓    时间: 2013-5-24 13:07

这类高端的邮品知识俺是空白，拎个小板凳坐下来详听专家讲解学习
作者: parisiica    时间: 2013-5-24 14:21

是否三百欧可以买到？很想买下，潘兄帮忙联系联系。
麦国培 发表于 2013-5-24 08:11



    不是錢的問題，收藏者是旅法華僑（上一代已經移民東南亞，七十年代再次移居法國），由其個人經歷，自認爲是當代華工，所以專門收集此專題多年（相關資料、史料、物品）這是他目前唯一的華工封，不可能賣
作者: 麦国培    时间: 2013-5-24 14:29

不是錢的問題，收藏者是旅法華僑（上一代已經移民東南亞，七十年代再次移居法國），由其個人 ...
parisiica 发表于 2013-5-24 14:21



   原来如此
作者: parisiica    时间: 2013-5-24 15:08

本帖最后由 parisiica 于 2013-10-21 03:42 编辑
还是华工专用封好
中国飞剪 发表于 2013-5-22 19:24



    42樓的封是早期的法國雇用單位特意為歐戰華工準備的專用封。
作者: parisiica    时间: 2013-5-26 16:53

这个华工封我感兴趣想了解的原因很多，其中最想知道的是他们的钱是如何汇回来的！
侨批一向认为是广东、福 ...
麦国培 发表于 2013-5-23 14:09



    T.JPG
摘自*華工與歐戰*陳三井 1986

至於具體通過何方式、何人（或機構）書中未提及（根據其著書的資料多來自法國外交部、戰爭部等推斷匯款也是通過官方渠道，例如 中法實業銀行）

根據目前我所掌握的資料，官方招收的旅法華工，如果往家鄉匯款，通過民間渠道（水客、民信局）的可能性甚小，因爲華工書信由華工局統一管理，以防洩露軍事機密，匯款走"官方渠道"的可能性較大

至於"因私出國華工"的匯款，由華僑協社中轉或熟人委託或其他方式

勤工儉學生，只聼説過向家裏伸手要錢的，沒聽説過給家裏匯款的  ，家鄉匯來之款亦是通過銀行、駐法公使館或"留學生中介" 中轉、發放的（各省政府撥款（特別是廣東）及私人匯款）

图片附件: T.JPG (2013-5-26 16:15, 133.75 KB) / 下载次数 43
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=719957&k=d7d0392eef48607d6a51874ba686ea5f&t=1732415365&sid=Zzx131

作者: parisiica    时间: 2013-5-26 17:09

潘教授的强项，不知能否介绍一下详情？
原连接在此：
麦国培 发表于 2013-5-22 17:03



   
拍品编号：　1406730
起拍价：　　RMB 15 000,00
已成交


出价中....

华宇拍卖 huabid.com
　成交价：　RMB 15 000,00
成交总价：　RMB 17 250,00
作者: 麦国培    时间: 2013-5-26 17:15

拍品编号：　1406730
起拍价：　　RMB 15 000,00
已成交


出价中....

华宇拍卖 huab ...
parisiica 发表于 2013-5-26 17:09



   潘兄看来你的二三百欧的货己没有了！
作者: parisiica    时间: 2013-5-26 17:27

潘兄看来你的二三百欧的货己没有了！
麦国培 发表于 2013-5-26 17:15



    發了！全世界郵商聯合起來,英特耐雄納爾就要實現！從今往後努力尋找二三百欧的货，再二三千欧出货
作者: 全方位    时间: 2013-5-26 17:33

这个华工封我感兴趣想了解的原因很多，其中最想知道的是他们的钱是如何汇回来的！
侨批一向认为是广东、福 ...
麦国培 发表于 2013-5-23 14:09



    同感.
浙江青田人到歐洲(尤其是法國)很多
他人如何跟家鄉通信及匯款
希望潘教授能夠幫我們多挖些資料
感恩
作者: 麦国培    时间: 2013-5-26 17:35

同感.
浙江青田人到歐洲(尤其是法國)很多
他人如何跟家鄉通信及匯款
希望潘教授能夠幫我們多挖 ...
全方位 发表于 2013-5-26 17:33



   这件东西确实很精彩，这次的侨批我投了很多，但我可能只买了一个，最遗憾是清代那个，只怪自己银子太少了
作者: parisiica    时间: 2013-5-26 17:57

回复 52# 全方位


    客氣
等我掌握了相關信息後再聯係
作者: 全方位    时间: 2013-5-26 20:44

这件东西确实很精彩，这次的侨批我投了很多，但我可能只买了一个，最遗憾是清代那个，只怪自己银子 ...
麦国培 发表于 2013-5-26 17:35



   沒事.你收之東偶.失之桑偶又何妨.何況你還有慈壽的僑批也是天下第一
   我雖已不集僑批.但是對不知道的還是關心

   對啦 你東偶收之甚大.幾時請客啊
作者: 齐云龙    时间: 2013-5-26 20:44

请大家关注
  日本鬼子---在中国抓的劳工-----到日本----有通信自由吗？
作者: parisiica    时间: 2013-8-27 19:59

溫故而知新
作者: 收藏老杜    时间: 2013-9-22 16:04

帮顶
作者: 我爱精品华邮    时间: 2013-10-20 00:31

回复 20# spaceship


    经典,
作者: 我爱精品华邮    时间: 2013-10-20 00:39

回复 45# parisiica


    价格到位,鬼也能推磨,麦会添两零试试看,添一个肯定没人睬.
作者: 我爱精品华邮    时间: 2013-10-20 00:47

回复 48# parisiica


    中国华侨史有详细介绍,查查看中国华侨历史学会的文章,兴许能找到你需要的资材,加上海外各国劳工二代还有健在的,此资料不难找,研究价值不大
作者: parisiica    时间: 2013-10-20 01:13

回复 61# 我爱精品华邮


   
作者: parisiica    时间: 2013-10-20 04:02

本帖最后由 parisiica 于 2013-10-21 03:55 编辑
还是华工专用封好
中国飞剪 发表于 2013-5-22 19:24



實際情況比你想象的要複雜的多……多，  

有英國招工局歐戰華工專用封 （即通常人們所說的華工專用封）
亦有法國招工局歐戰華工專用封
還有法國雇用單位特製的歐戰華工專用封 （42樓）
更有法國雇用單位特製的因私出國旅法華工專用封  


   
       :dizzy: :dizzy:
          :dizzy: :dizzy:
            :dizzy:
作者: 麦国培    时间: 2013-10-20 08:49

研究精专啊！



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