标题: 请看这个欠资封和上海的关系 [打印本页]
作者: 老老肇 时间: 2013-8-29 22:55 标题: 请看这个欠资封和上海的关系
本帖最后由 老老肇 于 2013-8-29 22:57 编辑
这个欠资封的发信和收信地址都在美国, 贴的欠资票也是美国的,可是封背偏偏盖了上海的日戳。
收信地址
发信地址
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作者: prior 时间: 2013-8-30 08:06
回复 1# 老老肇
邮票非原贴票（Not Original) 
作者: 老老肇 时间: 2013-8-30 08:13
本帖最后由 老老肇 于 2013-8-30 08:32 编辑
回复 老老肇
邮票非原贴票（Not Original)
prior 发表于 2013-8-30 08:06 
没有邮票, 只有欠资票. 只是有人用笔划了一圈, 看上去应按是原贴. 我可以上个大图．
我在想,也许可以从发信地址来解释:
USS ASIATIC STATION : 这个UＳＳ 解释成: Unites State Ship ( 美国舰队)， 那末它的亚洲工作站(ASIATIC STATION）在上海有分部很可能. 我找到了一些这方面的大概介绍．
这里是一个侧面佐证： 一个从中国烟台发往美国的封, 发信地址基本相同（USS ＣＡＰＯＮＵＳ ASIATIC STATION），但贴了美国邮资，背面的帆船票反而没有盖销. 这说明UＳＳ ＡＳＩＡＴＩＣ STATIOＮ 起码在烟台有分局．
我还在找其上海分局的佐证．
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作者: 假师爷 时间: 2013-8-30 08:53
回复 1# 老老肇
我认为这是美国水兵贴了美国邮票，结果在上海扔进邮筒让中国邮政递送，所以欠资了。一般应当是在美国兵舰上销戳，走美国邮政系统，就像您的另一枚封那样。
这枚欠资封卖吗？我感兴趣。
谢谢
作者: 老老肇 时间: 2013-8-30 09:10
本帖最后由 老老肇 于 2013-8-30 09:18 编辑
回复 4# 假师爷
师爷的思路不错, 俺再来完善一下
话说一个美国水兵在上海街头, 喝高了, 把手里尚未贴邮票的信封,顺手扔进街头的邮筒.
上海邮政见无票可销, 鉴于是洋大人的信, 发信地址也在国外也无法退回, 于是就写上欠资, 在背面盖了日戳, 发到美国,
芝加哥关口也盖了欠资, 帖了欠资票.
因为没有退回标志, 所以可能收信人收到了.
俺纯属瞎猜哈
谢师爷
俺暂时不想出让.
作者: 老老肇 时间: 2013-8-30 09:20
只是其中一点我还有疑问:
T戳上写欠资"50分", 到了美国, 芝加哥关口盖了欠资8分戳.
最后只贴了2分的欠资票.
这是怎么换算的呢?
作者: prior 时间: 2013-8-30 09:39
回复 1# 老老肇
欠资8分；如果是欠资票，为何只贴2分 ？？
作者: TC 时间: 2013-8-30 09:43
本帖最后由 TC 于 2013-8-30 09:45 编辑
這是在上海交寄的船郵封，並不是未贴邮票的信封，或芝加哥关口 帖了欠资票，上貼的不是欠资票，而是貼船籍國票，所以上海不銷票而蓋於空白處，但由於是使用舊票再貼，因此查獲認定是欠資。
作者: 老老肇 时间: 2013-8-30 09:44
回复 老老肇
欠资8分；如果是欠资票，为何只贴2分 ？？
prior 发表于 2013-8-30 09:39
如果仔细看, 票上销的是好象是欠资戳吧, 所以我当是欠资票.
至于为何只贴2分, 俺也木知啊.:
作者: 老老肇 时间: 2013-8-30 09:50
這是在上海交寄的船郵封，並不是未贴邮票的信封，或芝加哥关口 帖了欠资票，上貼的不是欠资票，而是貼船籍國 ...
TC 发表于 2013-8-30 09:43
原来如此,
那末兄的意思是其实欠美国邮政没有再贴那8分欠票.
作者: 中国飞剪 时间: 2013-8-30 10:00
还要研究
作者: 老老肇 时间: 2013-8-30 10:09
还要研究
中国飞剪 发表于 2013-8-30 10:00
作者: 摩云金翅 时间: 2013-8-30 10:36
学习一下---
作者: TC 时间: 2013-8-30 11:25
事實查獲認定欠資是在上海。
作者: 老老肇 时间: 2013-8-30 11:34
回复 14# TC
兄这个结论我同意. 否则无法解释那两枚票上的欠资戳.
作者: prior 时间: 2013-8-30 14:10
当时国际平信资25分，欠资罚倍为50分（合美金10c）；到芝加哥美邮局确认实贴票2c, 还欠资8c .
也许了解寄信人已随船离开上海，故没有退回要求补资？否则上海邮局似乎有不作为之嫌 ？
作者: TC 时间: 2013-8-30 14:23
這是港口投寄，是上海港口邮局的，並不是上海邮局(總局)，所以沒有退回要求补资的問題，而是有作为→將舊票指出(圈線)，並蓋欠资章，若有再加蓋PAQEUT章就一看就明瞭。
作者: 假师爷 时间: 2013-8-30 14:23
票上不是欠资戳。票上是芝加哥戳（后面是CAGO），Prior兄的解释有道理。上海没有销票。只是这票上是死戳，初看像是后贴的。
其实，两分邮资，交由在美国军舰上邮局寄是符合邮资的，结果这哥们带到岸上交中国邮局，就欠资了。奇怪的是没有贴美国欠资票。
作者: 假师爷 时间: 2013-8-30 14:25
回复 5# 老老肇
没关系，想出让时告诉我一声。我在收集这类美国军舰封。
作者: 肖氏邮社 时间: 2013-8-30 14:30
回复 老老肇
没关系，想出让时告诉我一声。我在收集这类美国军舰封。
假师爷 发表于 2013-8-30 14:25
在国内还是在国外啊
作者: 假师爷 时间: 2013-8-30 14:51
回复 20# 肖氏邮社
前一段在国内，现在又到国外了。
作者: hart 时间: 2013-8-30 14:58
回复 肖氏邮社
前一段在国内，现在又到国外了。
假师爷 发表于 2013-8-30 14:51
师爷不是在家盖房吗？怎么又跑回国了，房子好了吗。
作者: 中国飞剪 时间: 2013-8-30 15:07
50c那个欠资戳是哪里盖的？
作者: hart 时间: 2013-8-30 15:10
一楼的不是欠资，只因为盖在票上的美军舰名和寄出地名不清，中国邮局不知道是美军舰的信件，故当欠资处理，3楼的戳很清楚，故不需贴中国邮票。这种东西很多，而且从全世界各个地方寄回美国，美国的军舰太多了。
作者: hart 时间: 2013-8-30 15:12
本帖最后由 hart 于 2013-8-30 15:15 编辑
50c那个欠资戳是哪里盖的？
中国飞剪 发表于 2013-8-30 15:07
我想是上海邮局，通常中国邮局不用盖戳。
作者: 中国飞剪 时间: 2013-8-30 15:13
本帖最后由 中国飞剪 于 2013-8-30 15:16 编辑
离真相越来越近了还需努力
作者: TC 时间: 2013-8-30 17:31
一楼的不是欠资，只因为盖在票上的美军舰名和寄出地名不清，中国邮局不知道是美军舰的信件，故当欠资处理， ...
hart 发表于 2013-8-30 15:10
为盖在票上的美军舰名和寄出地名不清，中国邮局不知道是美军舰的信件，故当欠资处理，
若是盖在票上的美军舰名和寄出地名不清，既已在船上何需再下船至中国邮局。
作者: hart 时间: 2013-8-31 03:31
为盖在票上的美军舰名和寄出地名不清，中国邮局不知道是美军舰的信件，故当欠资处理，
若是盖在票上的美军舰名和寄出地名不清，既已在船上何需再下船至中国邮局。
TC 发表于 2013-8-30 17:31
林先生，这个问题非常好，请容我谈谈我的两种看法：
第一种就和本帖的意见相一致，此类信件当作船邮信件（PAUEBOT）处理，但由船上自己盖销票，送到当地邮局。在这种情况下，这种戳不清，而产生的欠资就合理了。 但我对这种情况很怀疑。
第二种就是您提到的问题，可由于军舰长时间不回美国，故这些信件确实下船，交给当地邮局，但是是集体邮寄的。
我以我的经历谈谈我的理解：
在移民之前，我在大连远洋渔业公司工作，曾在远洋渔船上工作一年（360多天，只是在阿拉斯加登陆一次），当时船员的信件是在船靠岸，以及在海上和加油船，卸货船等接触时，由船上管事一并收齐，交给岸上的公司代表，同时公司代表也转来家属的信件。后来公司船来新西兰作业，我是公司代表，在威灵顿办公室，协调海上的作业。每次在船进港之前，大连公司就通知船员家属，把给船员的信件寄到大连公司，由公司打包一起寄到新西兰办事处，船进港后，我就把公司寄来的信件包原封不动地交给船上管事，同时从他手上接过所以船员信件，回办事处打包，一并寄回大连，由大连公司开包，再以国内信件寄出，大部分信件已贴国内邮资，没贴邮票的信件，公司负责贴上，寄信人地址是公司地址加船名。
我以为这些美军舰信件的处理就和我的例子一样，到美之后，按国内信件处理，不同的是他们可以在票上销他们特殊的戳。我不清楚的是这些邮票和销戳是在军舰上做的，还是到美后，由海军陆地OFFICE或邮局统一做的。
一楼的封应该由于某种原因，船员把信件自己投到当地邮局，但他不懂要贴中国邮票。
当时我们有许多船员也把信件自己在新西兰投递，我叮嘱他们一定贴上$1.50新西兰邮票（当时新西兰国际平信邮资）
这是我的理解，希望回答了您的问题。
作者: 老老肇 时间: 2013-8-31 04:59
一楼的不是欠资，只因为盖在票上的美军舰名和寄出地名不清，中国邮局不知道是美军舰的信件，故当欠资处理， ...
hart 发表于 2013-8-30 15:10
上个大图, 封上的票看上去象是先销后贴的.
图片附件: c5.jpg (2013-8-31 04:11, 42.36 KB) / 下载次数 20
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作者: figo9999 时间: 2013-8-31 05:22
学习了，理越辩越明
作者: 老老肇 时间: 2013-8-31 06:17
本帖最后由 老老肇 于 2013-8-31 06:21 编辑
林先生，这个问题非常好，请容我谈谈我的两种看法：
第一种就和本帖的意见相一致，此类信件当作船邮信件 ...
hart 发表于 2013-8-31 03:31
谢谢李兄的分析. 学到了很多. 我刚上了一个票的大图, 显示邮票上的戳确实是先销后贴的,
我原以为是欠资戳(确实很象),可是18楼师爷指出这戳是芝加哥的.
作者: hart 时间: 2013-8-31 06:28
本帖最后由 hart 于 2013-8-31 06:45 编辑
谢谢李兄的分析. 学到了很多. 我刚上了一个票的大图, 显示邮票上的戳确实是先销后贴的,
我原以为是欠资戳(确实很象),可是18楼师爷指出这戳是芝加哥的.
老老肇 发表于 2013-8-31 06:17
师爷是对的，这个封根本就不算是海军封，虽然可能是美军舰的信件，但单独寄，是要单独贴中国邮票的，所以中国邮局当正常平信处理，欠资50分，到了芝加哥，邮局也同样也没有当军封处理，先销票后，又作欠资8美分处理。只有这些封给统一寄到美国后，才可以以2分邮资并盖军舰戳，作国内邮资处理。
我不认为是贴的销票，是寄到芝加哥后，由当地邮局销票，并欠资，因为没有军邮戳，不享受军邮待遇。
作者: 中国飞剪 时间: 2013-8-31 10:08
回复 3# 老老肇
美国海军亚洲舰队上海有“分局”吗？
作者: 老老肇 时间: 2013-8-31 10:32
回复 老老肇
美国海军亚洲舰队上海有“分局”吗？
中国飞剪 发表于 2013-8-31 10:08
哈, 笔误, 应该叫分部才对.
我没有找到官方文件说有一个固定的部门常驻上海, 但那时其军舰应当是常来常往的..
作者: TC 时间: 2013-8-31 10:35
回复 28# hart
学习了，謝謝李兄
作者: 中国飞剪 时间: 2013-8-31 18:52
此封是自烟台寄出，海军邮件应贴美国邮资2美分。可能因为特殊原因，交中国邮局寄出，烟台邮局加盖欠资50分戳记，到上海背面加盖中转戳。到达芝加哥后加盖欠资8美分戳记，后未按欠资加倍罚款，补贴2分。美国通常将邮票销戳后，再贴到邮件上，作为欠资邮票使用。
作者: 中国飞剪 时间: 2013-8-31 18:59
或者：当时国际平信资25分，欠资罚倍为50分（合美金10c）；按海军邮件欠资2美分不妥，又加盖欠资8美分戳记。
作者: 老老肇 时间: 2013-8-31 21:09
或者：当时国际平信资25分，欠资罚倍为50分（合美金10c）；按海军邮件欠资2美分不妥，又加盖欠资8美分戳记。 ...
中国飞剪 发表于 2013-8-31 18:59
剪兄: 这个封目前大部分已经解释清楚了, 我剩下的疑问也与您相同: 1. 如果是发信人贴了邮票, 如何会贴2张销票? 2. 如果芝加哥关口如果贴了2张销票,为何还遗留8分欠资?
也许需要其他的例子来佐证.
作者: 老老肇 时间: 2013-8-31 22:03
此封是自烟台寄出，海军邮件应贴美国邮资2美分。可能因为特殊原因，交中国邮局寄出，烟台邮局加盖欠资50分戳 ...
中国飞剪 发表于 2013-8-31 18:52
个人以为这个说法应该接近实际情况.
作者: song 时间: 2013-12-16 07:22
信封上的邮票是预销邮票。邮局为了提高效率，事前手工或机器预销了邮票。只能在邮局使用，不必另外盖日戳。中国没有这种邮票，美国使用最广泛。
寄信人在船上买了预销票贴上寄出，没有问题。只是在中国普通邮局寄就有问题，如果在美国在中国的邮局寄，邮票是有效的，只是邮资不足。
作者: hart 时间: 2014-9-11 19:56
3楼烟台寄出的，中国票是装饰，无意义。
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