标题: 另類的西伯利亞郵路封？ [打印本页]
作者: edward 时间: 2008-11-21 09:34 标题: 另類的西伯利亞郵路封？
大家看看?中有甚?玄??
<br/>
<br/>
?封是此版主李先生的藏品，未得李先生同意私自?上，希望先生??。
图片附件: [另類的西伯利亞郵路封？] BIRnwfmk.jpg (2008-11-21 09:32, 102.5 KB) / 下载次数 2
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=46889&k=b67afa8ef6e021967e948bd65bfbc0d6&t=1733182655&sid=t1RGRJ
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http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=46890&k=2fa1cf9a10bc0bb7a8ae3a28bad9501e&t=1733182655&sid=t1RGRJ
作者: alainfang 时间: 2008-11-21 09:45
1)邮戳中有错别字戊戌不分 [em54][em54]<br/>
作者: alainfang 时间: 2008-11-21 09:46
2)法国客邮到日本,不知道这次田兄为什么认为是西伯利亚邮件.[em54][em54] <br/>
作者: edward 时间: 2008-11-21 09:59
上海交法客?後?甚??去日本的??，而不直接北上走西伯利??路？
作者: alainfang 时间: 2008-11-21 10:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>edward</i>在2008-11-21 9:59:29的发言：</b><br/>
上海交法客?後?甚??去日本的??，而不直接北上走西伯利??路？
</div><p></p>
为什么不是太平洋邮路去美国
作者: edward 时间: 2008-11-21 10:06
<div class=quote><b>以下是引用<i>alainfang</i>在2008-11-21 10:00:46的发言：</b><br>
<p></p>
为什么不是太平洋邮路去美国
</div><p></p>若?美?往比利?，?甚要交法客?，而法客?也不需要用??高成本?戴中??件，走西伯利?成本低很多，亦????延???。
作者: 麦国培 时间: 2008-11-21 10:07
国际挂号也不错嘛
作者: alainfang 时间: 2008-11-21 10:34
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>edward</i>在2008-11-21 10:06:09的发言：</b><br/>
<p></p>若?美?往比利?，?甚要交法客?，而法客?也不需要用??高成本?戴中??件，走西伯利?成本低很多，亦????延???。
</div><p></p>
转手到了日本就不用管了.同交给俄国一样,成本没有明显区别.
费不费时间,邮局很在意吗?
作者: edward 时间: 2008-11-21 10:45
<div class=quote><b>以下是引用<i>alainfang</i>在2008-11-21 10:34:59的发言：</b><br>
<p></p>
转手到了日本就不用管了.同交给俄国一样,成本没有明显区别.
费不费时间,邮局很在意吗?
</div><p></p>法??俄???良好，俄??法?走西伯利??路一?便宜的收?，但是英?便?有此待遇，所以英?人在中??政上原本??，?被法?人打倒了，以後?西伯利?往??件中??了法客?代理了。
作者: alainfang 时间: 2008-11-21 10:55
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>edward</i>在2008-11-21 10:45:53的发言：</b><br/>
<p></p>法??俄???良好，俄??法?走西伯利??路一?便宜的收?，但是英?便?有此待遇，所以英?人在中??政上原本??，?被法?人打倒了，以後?西伯利?往??件中??了法客?代理了。
</div><p></p>
中国给不给英国还是法国,是看中英和中法之间的协议,管俄国干什么?如果按照您的说法,俄国客邮肯定是最便宜的,何必要通过法国客邮呢?<br/>一开始的时候就是法国占优.因为法国给中国邮政邮票面值7折优惠(我看的德国书上引述的,没有原始文献),红印花书上写是5折优惠,红印花下册600多页写着,贴5分中国邮票就可以传25生丁法国客邮邮票(合10分)<br/>后来有一段时间英国占优是由于赫德要求每个邮局都备日本和英国邮票.(邮史研究某册中有一来自台湾的先生的观点)<br/>因此法国需要抢先和中国签订邮件协定,不用再贴邮票.(邮史研究某册中有一来自台湾的先生的观点)
作者: edward 时间: 2008-11-21 11:10
<div class=quote><b>以下是引用<i>alainfang</i>在2008-11-21 10:55:57的发言：</b><br>
<p></p>
中国给不给英国还是法国,是看中英和中法之间的协议,管俄国干什么?如果按照您的说法,俄国客邮肯定是最便宜的,何必要通过法国客邮呢?<br>一开始的时候就是法国占优.因为法国给中国邮政邮票面值7折优惠(我看的德国书上引述的,没有原始文献),红印花书上写是5折优惠,红印花下册600多页写着,贴5分中国邮票就可以传25生丁法国客邮邮票(合10分)<br>后来有一段时间英国占优是由于赫德要求每个邮局都备日本和英国邮票.(邮史研究某册中有一来自台湾的先生的观点)<br>因此法国需要抢先和中国签订邮件协定,不用再贴邮票.(邮史研究某册中有一来自台湾的先生的观点)
</div><p></p>??法?能?此?惠，其成本?如何?算？其中一考??便是俄人?其?惠。</p>
另若?走美?往?，?也是中法???？?方先生找出一批此?由法客?投送的?件佐?。
作者: alainfang 时间: 2008-11-21 11:30
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>edward</i>在2008-11-21 11:10:39的发言：</b><br/>
<p></p>??法?能?此?惠，其成本?如何?算？其中一考??便是俄人?其?惠。
另若?走美?往?，?也是中法???？?方先生找出一批此?由法客?投送的?件佐?。<a href="http://mltimg.com/images/smilies/default/user/xn--mnsv13a/59.gif" target="_blank"><img title="dvubb" src="http://mltimg.com/images/smilies/default/user/xn--mnsv13a/59.gif" border="0"/></a>
</div><p></p>1)法国客邮给中国邮政优惠的协议在俄国西伯利亚铁路开通前好几年就签了.和来考虑这个成本?[em54][em54]<br/>2)俄人给法国客邮的优惠大还是给俄国客邮的优惠大?[em58][em58]<br/>3)这个封如何说明走西伯利亚邮路?就是因为有法国客邮?那就是所有贴法国客邮的都认为是走西伯利亚铁路?是不是能这么认为.请问您有看见中国传日本在走西伯利亚的封吗?[em55][em55]<br/><br/>
作者: edward 时间: 2008-11-21 11:47
若此掛號封交給日郵再轉美國往歐，似乎欠缺了美國郵戳（美國不是對掛號封件慎重處理嗎？）。法客郵走美國往歐這個可能性大嗎？走運河還要快捷。這封是掛號件，不是印刷品或重件，為何要走一條轉折的郵路（經美國往歐洲）？
作者: alainfang 时间: 2008-11-21 11:51
以下是引用edward在2008-11-21 11:47:12的发言：
若此掛號封交給日郵再轉美國往歐，似乎欠缺了美國郵戳（美國不是對掛號封件慎重處理嗎？）。法客郵走美國往歐這個可能性大嗎？走運河還要快捷。這封是掛號件，不是印刷品或重件，為何要走一條轉折的郵路（經美國往歐洲）？
那是在美国投递的才经常有[em53][em53]
路过美国的信件,美国人那里有那么慎重,我给您的挂号信,难道还有美国其他地方的中转戳?我才不信呢[em54][em54]
美国人最自由散漫了[em55][em55]
作者: alainfang 时间: 2008-11-21 11:52
以下是引用edward在2008-11-21 11:47:12的发言：
若此掛號封交給日郵再轉美國往歐，似乎欠缺了美國郵戳（美國不是對掛號封件慎重處理嗎？）。法客郵走美國往歐這個可能性大嗎？走運河還要快捷。這封是掛號件，不是印刷品或重件，為何要走一條轉折的郵路（經美國往歐洲）？
反过来走西伯利亚铁路到比利时要经过德国,您不是向来崇拜德国人的严谨吗,怎么没有看到德国的中转戳[em55][em55][em55]
作者: edward 时间: 2008-11-21 11:56
以下是引用alainfang在2008-11-21 11:52:23的发言：
反过来走西伯利亚铁路到比利时要经过德国,您不是向来崇拜德国人的严谨吗,怎么没有看到德国的中转戳
臭蟲理論？似乎很少看見德德的中轉戳。
作者: edward 时间: 2008-11-21 12:00
以下是引用alainfang在2008-11-21 11:51:01的发言：
那是在美国投递的才经常有
路过美国的信件,美国人那里有那么慎重,我给您的挂号信,难道还有美国其他地方的中转戳?我才不信呢
美国人最自由散漫了
似乎有頗多中轉美國往歐的掛號封有美國中轉戳存世！沒有美國中轉戳的反而難尋。
作者: lcm1595 时间: 2008-11-21 14:00
這件不經西伯利亚铁路，[em54]
也不經美國到比利时，[em54]
是正統的蘇伊士運河郵路到比利时，[em79]
白吵了。[em57]
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作者: 麦国培 时间: 2008-11-21 14:01
看看二位的高论
作者: 卢长春 时间: 2008-11-21 15:49
进来好好学习。
作者: edward 时间: 2008-11-21 17:30
以下是引用lcm1595在2008-11-21 14:00:51的发言：
這件不經西伯利亚铁路，
也不經美國到比利时，
是正統的蘇伊士運河郵路到比利时，
白吵了。
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很掛念您！終於要出手了。
作者: lcm1595 时间: 2008-11-21 20:50
以下是引用edward在2008-11-21 17:30:11的发言：
很掛念您！終於要出手了。
忘記請假了。
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作者: alainfang 时间: 2008-11-21 20:57
以下是引用lcm1595在2008-11-21 14:00:51的发言：
這件不經西伯利亚铁路，
也不經美國到比利时，
是正統的蘇伊士運河郵路到比利时，
白吵了。
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偶像从那里看到苏伊士了[em54][em54]
作者: alainfang 时间: 2008-11-21 20:58
以下是引用lcm1595在2008-11-21 20:50:08的发言：
忘記請假了。
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偶像您一天一答,可漏了好几天了.[em53][em53]
作者: lcm1595 时间: 2008-11-21 21:06
橫濱戳不是日本的，是橫濱至XX的法國輪船戳，應是日本經上海至歐洲航線的。
作者: alainfang 时间: 2008-11-21 21:09
以下是引用lcm1595在2008-11-21 21:06:54的发言：
橫濱戳不是日本的，是橫濱至XX的法國輪船戳，應是日本經上海至歐洲航線的。
原来如此,学习了.[em63][em63]
作者: edward 时间: 2008-11-21 23:13
這封有可能經日本至海參威走西伯利亞郵路嗎？在印像中，日本亦有郵件經海參威的。個人試分如下：
1）西伯利亞鐵路已通，為何要走運河。
2）這封是掛號件，責任較重，應不會走蘇伊士運河；一般普通重件及印刷品多會由輪船運載。
3）由上海至日本長崎需時2天，若至橫濱應是2-3天 時間，由橫濱再至海參威需時也是2-3天即可；而由上海至滿洲里需時也要4-5天，所以兩者郵程相差不會太大。
4）基於此法國輪船戳，是否道出在這段時間會有部份郵袋被分往海參威？
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作者: 卢长春 时间: 2008-11-21 23:37
有学头，继续跟着学习。
作者: alainfang 时间: 2008-11-22 01:56
以下是引用edward在2008-11-21 23:13:49的发言：
這封有可能經日本至海參威走西伯利亞郵路嗎？在印像中，日本亦有郵件經海參威的。個人試分如下：
1）西伯利亞鐵路已通，為何要走運河。
2）這封是掛號件，責任較重，應不會走蘇伊士運河；一般普通重件及印刷品多會由輪船運載。
3）由上海至日本長崎需時2天，若至橫濱應是2-3天 時間，由橫濱再至海參威需時也是2-3天即可；而由上海至滿洲里需時也要4-5天，所以兩者郵程相差不會太大。
4）基於此法國輪船戳，是否道出在這段時間會有部份郵袋被分往海參威？
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有时候我很佩服田兄的执着
作者: 卢长春 时间: 2008-11-22 02:14
说实话：我佩服论坛里的每一个老师。
作者: liudan 时间: 2008-11-23 12:06
作者在邮集中也说明了这个是"横滨至马赛"的法国轮船戳,只是他认为是这个邮轮的行进方向是"马赛至横滨"，到达上海时把邮件带到横滨再走西伯利亚；而林先生认为是相反的方向,即邮轮是“横滨至马赛”，到达上海时把邮件经运河带往欧洲。
作者: lcm1595 时间: 2008-11-23 17:00
以下是引用edward在2008-11-21 23:13:49的发言：
這封有可能經日本至海參威走西伯利亞郵路嗎？在印像中，日本亦有郵件經海參威的。個人試分如下：
1）西伯利亞鐵路已通，為何要走運河。
2）這封是掛號件，責任較重，應不會走蘇伊士運河；一般普通重件及印刷品多會由輪船運載。
3）由上海至日本長崎需時2天，若至橫濱應是2-3天 時間，由橫濱再至海參威需時也是2-3天即可；而由上海至滿洲里需時也要4-5天，所以兩者郵程相差不會太大。
4）基於此法國輪船戳，是否道出在這段時間會有部份郵袋被分往海參威？
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在那時代由橫濱再至海參威2-3天到不了，僅在日本國內至少需時3天 時間才能再出港。
作者: 麦国培 时间: 2008-11-23 21:11
需要很深的邮识
作者: 卢长春 时间: 2008-11-23 23:23
我再来好好学习。
各位继续。
作者: edward 时间: 2008-11-24 08:08
以下是引用lcm1595在2008-11-23 17:00:31的发言：
在那時代由橫濱再至海參威2-3天到不了，僅在日本國內至少需時3天 時間才能再出港。
但是相差也不太多，總比走運河的快很多。另我所提到的其他的重點，如掛號件的處理與印刷品的不同；而且在西伯利亞郵路暢通時，除了在中國的西南省部份出口往歐郵件會經運河外，由上海經運河的可以說極其不尋常，只因上海本身便是西部、西南、中鄯及東南沿海地方往歐郵件的集匯。
作者: alainfang 时间: 2008-11-24 08:19
请问田先生，这个去意大利的也是走西伯利亚？有上海戳？
图片附件: [另類的西伯利亞郵路封？] cVG0Qljc.jpg (2008-11-24 08:19, 119.42 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=47444&k=9e810d8d3a217930df6b2392c8b25f4f&t=1733182655&sid=t1RGRJ
作者: edward 时间: 2008-11-24 09:16
意大利是在歐洲南部，位於地中海，所以走運河的機會最大。
作者: alainfang 时间: 2008-11-24 09:20
以下是引用edward在2008-11-24 9:16:40的发言：
意大利是在歐洲南部，位於地中海，所以走運河的機會最大。
火车从德国到意大利不过1天，为什么走运河的机会大[em65]
作者: edward 时间: 2008-11-24 09:22
以下是引用alainfang在2008-11-24 9:20:30的发言：
火车从德国到意大利不过1天，为什么走运河的机会大
1909年由德國至意大利一天車程？您可以多留意寄南歐郵件多是經運河的。
作者: alainfang 时间: 2008-11-24 09:29
以下是引用edward在2008-11-24 9:22:51的发言：
1909年由德國至意大利一天車程？您可以多留意寄南歐郵件多是經運河的。
google一下，法兰克福到米兰，不过671公里，上海到北京一半的距离都不到。火车1天都不要吧
如果这么短的距离就能抵消西伯利亚铁路的优势，看来这个铁路修的不是很值得[em53][em53][em53]
作者: edward 时间: 2008-11-24 09:32
1909年的交通狀況。另請留意寄南歐郵件，事實勝於雄辯。
作者: alainfang 时间: 2008-11-24 09:34
以下是引用edward在2008-11-24 9:32:30的发言：
1909年的交通狀況。另請留意寄南歐郵件，事實勝於雄辯。
09年的铁路也有30公里/小时吧。
作者: alainfang 时间: 2008-11-24 09:41
以下是引用edward在2008-11-24 9:32:30的发言：
1909年的交通狀況。另請留意寄南歐郵件，事實勝於雄辯。
寄意大利走西伯利亚，汉口到米兰不过15天，我想知道走运河要多久
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http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=47445&k=274fa47bccef108b49843ec147df5061&t=1733182655&sid=t1RGRJ
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http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=47446&k=2151c35a45a3b2bda3869f7834c660af&t=1733182655&sid=t1RGRJ
作者: edward 时间: 2008-11-24 09:48
能否查查09年由德國至意大利的鐵路網是怎樣的，另再說，從現存實物中，南歐郵件是經運河。
我有一枚是由廣西經廣州走運河區往法國封，為何不由廣州上上海走西伯利亞？因為當時中國郵政容許由西南地方寄出的郵件，除寄件人指定郵路外，郵政人員亦可分配，但是仍以經西伯利亞為主。
作者: alainfang 时间: 2008-11-24 10:14
1912年15天就能从汉口到米兰，证明经过西伯利亚铁路到南欧远比走运河快。但是大多数到南欧的邮件是走运河的，这说明邮政当局并不一定因为某条邮路快就一定选择走某条邮路。所以不能用邮路的快慢来判断邮路是如何走的。在没有确凿证据前不能认定一楼的这件邮件走西伯利亚。[em54][em54]
作者: edward 时间: 2008-11-24 10:16
以下是引用alainfang在2008-11-24 9:41:27的发言：
寄意大利走西伯利亚，汉口到米兰不过15天，我想知道走运河要多久
此主题相关图片如下siberas.jpg：
此主题相关图片如下siberabs.jpg：
走運河大約需時三十天。
若果您認為走南歐都應該走鐵路（但是您這枚封的寄件人指定走西伯利亞），您也應該認同一樓那封不是經運河的。而我提出走鐵路有另一可能性，是經日本走海參威。另我指出走南歐多是經運海，您可以繼續查看其他實物。
作者: edward 时间: 2008-11-24 10:19
以下是引用alainfang在2008-11-24 10:14:12的发言：
1912年15天就能从汉口到米兰，证明经过西伯利亚铁路到南欧远比走运河快。但是大多数到南欧的邮件是走运河的，这说明邮政当局并不一定因为某条邮路快就一定选择走某条邮路。所以不能用邮路的快慢来判断邮路是如何走的。在没有确凿证据前不能认定一楼的这件邮件走西伯利亚。
只是指出歐洲某些地區被定為走運河或鐵路，而一樓那枚則是屬於走鐵路區的，並加上是掛號件，理應不會走運河。
[此贴子已经被作者于2008-11-24 10:20:52编辑过]
作者: alainfang 时间: 2008-11-24 10:30
以下是引用edward在2008-11-24 10:19:27的发言：
只是指出歐洲某些地區被定為走運河或鐵路，而一樓那枚則是屬於走鐵路區的，並加上是掛號件，理應不會走運河。
[此贴子已经被作者于2008-11-24 10:20:52编辑过]
万事都没有绝对的，比如您说没有中国邮政走法国客邮去美国的。
查亚太拍卖第16期，1651号拍品。描述如下
西式封贴伦敦版蟠龙1角，销汉口1902NOV3英汉戳，经横滨1902.11.12寄美国纽约1902.12.7，另销上海1902.11.8法国客邮戳
作者: alainfang 时间: 2008-11-24 10:34
以下是引用edward在2008-11-24 10:19:27的发言：
只是指出歐洲某些地區被定為走運河或鐵路，而一樓那枚則是屬於走鐵路區的，並加上是掛號件，
理應不會走運河。
[此贴子已经被作者于2008-11-24 10:20:52编辑过]
什么叫"理應不會",就是还有可能.只要有其他可能.就不能认为一定走西伯利亚铁路的邮件.
作者: 麦国培 时间: 2008-11-24 10:43
继续关注，清代邮路也有趣。
需要不断的补充和修正。
作者: edward 时间: 2008-11-24 10:44
以下是引用alainfang在2008-11-24 10:30:28的发言：
万事都没有绝对的，比如您说没有中国邮政走法国客邮去美国的。
查亚太拍卖第16期，1651号拍品。描述如下
西式封贴伦敦版蟠龙1角，销汉口1902NOV3英汉戳，经横滨1902.11.12寄美国纽约1902.12.7，另销上海1902.11.8法国客邮戳
1902年，西伯利亞已經開放給法客郵運載中國郵件往歐？
作者: alainfang 时间: 2008-11-24 10:49
以下是引用edward在2008-11-24 10:44:18的发言：
1902年，西伯利亞已經開放給法客郵運載中國郵件往歐？
您不是说往美国的都是走日本客邮的吗?
作者: edward 时间: 2008-11-24 10:56
以下是引用alainfang在2008-11-24 10:34:00的发言：
什么叫"
理應不會",就是还有可能.只要有其他可能.就不能认为一定走西伯利亚铁路的邮件.
我只是指出走西利亞、運河或經美國的可能性。當然封上沒有其他國家的中轉戳及落地戳，難以考究。甚至也可以說成是經好望角，再北上經冰島，再回至俄國經土耳其，入地中海經意大利，鐵路至法國後，才到達比國。
這就如林兄認為這輪船戳是由橫濱至法國，物主則認為是由法國至橫濱，而我則是提出此封走運河的不合理性。當然，方先生可提出理據來支持為何要走運河。
作者: 麦国培 时间: 2008-11-24 10:58
是否理解有误？
作者: edward 时间: 2008-11-24 11:03
以下是引用alainfang在2008-11-24 10:49:58的发言：
您不是说往美国的都是走日本客邮的吗?
我們一直探討的前題是：西伯利亞郵路開通後，各國客郵在華的分工。
[此贴子已经被作者于2008-11-24 11:04:19编辑过]
作者: alainfang 时间: 2008-11-24 11:07
以下是引用edward在2008-11-24 10:56:46的发言：
我只是指出走西利亞、運河或經美國的可能性。當然封上沒有其他國家的中轉戳及落地戳，難以考究。甚至也可以說成是經好望角，再北上經冰島，再回至俄國經土耳其，入地中海經意大利，鐵路至法國後，才到達比國。
這就如林兄認為這輪船戳是由橫濱至法國，物主則認為是由法國至橫濱，而我則是提出此封走運河的不合理性。當然，方先生可提出理據來支持為何要走運河。
我来陈述一下我的观点
1)我没有认为不可能走西伯利亚铁路.我只是说不能确定走西伯利亚铁路,有其他可能性存在.
2)偶像认为有横滨-法国戳,所以说走运河.田兄认为也可能是法国到横滨的,然后再走西伯利亚.理由是这样邮程短.我的观点是不能因为邮程短,而认为一定走西伯利亚.
作者: edward 时间: 2008-11-24 11:14
以下是引用alainfang在2008-11-24 11:07:29的发言：
我来陈述一下我的观点
1)我没有认为不可能走西伯利亚铁路.我只是说不能确定走西伯利亚铁路,有其他可能性存在.
2)偶像认为有横滨-法国戳,所以说走运河.田兄认为也可能是法国到横滨的,然后再走西伯利亚.理由是这样邮程短.我的观点是不能因为邮程短,而认为一定走西伯利亚.
我的理據不單是郵程，還有是掛號件及中國將郵件因地區而處理，而江西不屬西南省份，無須經印支半島或香港中轉。
作者: alainfang 时间: 2008-11-24 11:22
以下是引用edward在2008-11-24 11:14:11的发言：
我的理據不單是郵程，還有是掛號件及中國將郵件因地區而處理，而江西不屬西南省份，無須經印支半島或香港中轉。
简单一点说明我的观点.没有明显的西伯利亚标记的邮件都不能认为是一定经过西伯利亚铁路投寄的.
只能认为邮路不清.
作者: 麦国培 时间: 2008-11-24 11:23
两位的讨论很有趣。
作者: alainfang 时间: 2008-11-24 11:25
以下是引用麦国培在2008-11-24 11:23:59的发言：
两位的讨论很有趣。
把麦会的新东西都拿出来了,都不能说法田兄.我很失败[em53][em53]
作者: 麦国培 时间: 2008-11-24 11:48
田兄是有性格的
作者: liudan 时间: 2008-11-24 12:53
YOKOHAMA AMARSEILLE--------------这个戳是横滨至马赛,那么是否存在:AMARSEILLE YOKOHAMA 即马赛至横滨的戳呢?
作者: lcm1595 时间: 2008-11-24 16:28
以下是引用alainfang在2008-11-24 11:22:23的发言：
简单一点说明我的观点.没有明显的西伯利亚标记的邮件都不能认为是一定经过西伯利亚铁路投寄的.
只能认为邮路不清.
[em63][em63][em63]
[此贴子已经被作者于2008-11-24 16:35:45编辑过]
作者: 麦国培 时间: 2008-11-24 16:53
看来林兄也是这样认为。
作者: edward 时间: 2008-11-24 18:33
以下三枚若沒有到達戳，也應被視為郵路不清？幸好其落地戳指示了其郵程，因此可以推斷其郵路。
而這枚則是如何判斷其所走郵路？
自1907年西伯利亞郵路重開後，只在1910年9月至10月間因北方霍亂爆發，俄國郵政才宣佈暫停西伯利亞鐵路運載郵件。由1908年至1914年7月前，這郵路一直暢順地被使用。在這期間，大致可以勾劃出中國各出口郵件的狀況：
1）日客郵：主要走太平洋往美加等地
2）法客郵：主要走西伯利亞往歐洲（除南歐不經西伯利亞）及美加東岸
3）英、法客郵：主要從南中國走蘇伊士運河往沿途所經地方及南歐
4）英、法客郵：主要走南太平洋往沿途所經地方及澳洲
從以上情況，大致觀察出其出口郵件的規律（明確的殊例不能視為常例）。
當然我希望林兄及方先生能找出掛號掛（不包括印刷郵資的封片）是經運河往歐的實例。
[此贴子已经被作者于2008-11-24 18:42:35编辑过]
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http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=47620&k=495efc1e0f67b9e4ab936eca58fa383f&t=1733182655&sid=t1RGRJ
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http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=47621&k=7c736e1bc0435adca0dfa4348e958e27&t=1733182655&sid=t1RGRJ
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http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=47622&k=ee406c7d1abd8752161420bd75a80d2a&t=1733182655&sid=t1RGRJ
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http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=47623&k=952f0775bc650823e1fdbbeebe46936f&t=1733182655&sid=t1RGRJ
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http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=47624&k=ff6e86825b54a04535601154eccc7b87&t=1733182655&sid=t1RGRJ
作者: 麦国培 时间: 2008-11-24 19:06
现在我开始清楚这些邮路了，谢各位
作者: 卢长春 时间: 2008-11-24 22:10
很复杂、很有意义。进来继续学习。
作者: alainfang 时间: 2008-11-24 23:06
按照田兄的意思,只要是寄欧洲的(不是从西南寄) ,都是西伯利亚.那您还关心邮戳干什么[em65]
作者: 麦国培 时间: 2008-11-24 23:09
有戳当然好点了
作者: edward 时间: 2008-11-25 08:39
以下是引用alainfang在2008-11-24 23:06:45的发言：
按照田兄的意思,只要是寄欧洲的(不是从西南寄) ,都是西伯利亚.那您还关心邮戳干什么
在這段時期去歐洲的封片，有明確往歐洲經西伯利亞郵戳的實物大量存世。同時地，經運河而明確地有郵戳証明的卻是罕有。難道經運河的，中轉戳一律欠奉？經西伯利亞的，也可以欠奉中轉戳。既然兩者也有可能缺少明確郵路的明証，唯有從擁有明証的實物比例中來作分析。既然方先生不同意我的看法，您可以找大批經運河的封來支持先生的看法。
[此贴子已经被作者于2008-11-25 8:42:51编辑过]
作者: edward 时间: 2008-11-25 09:00
以下是引用alainfang在2008-11-24 23:06:45的发言：
按照田兄的意思,只要是寄欧洲的(不是从西南寄) ,都是西伯利亚.那您还关心邮戳干什么
若果有兩枚郵資片由重慶寄上海，一枚只有重慶及上海戳，另一枚有重慶銷票戳，中轉戳有萬縣、宜昌、漢口、九江府及上海落地戳。對集郵人來說，會重視那枚？
作者: fred 时间: 2008-11-25 09:20
我喜欢只有重庆销票和上海落地戳的,因为价格便宜而且一般的网站都能买到,另外一种只在拍卖行看得到,[em77]
作者: 麦国培 时间: 2008-11-25 09:21
以下是引用fred在2008-11-25 9:20:08的发言：
我喜欢只有重庆销票和上海落地戳的,因为价格便宜而且一般的网站都能买到,另外一种只在拍卖行看得到,
高见
作者: alainfang 时间: 2008-11-25 09:26
以下是引用edward在2008-11-25 9:00:10的发言：
若果有兩枚郵資片由重慶寄上海，一枚只有重慶及上海戳，另一枚有重慶銷票戳，中轉戳有萬縣、宜昌、漢口、九江府及上海落地戳。對集郵人來說，會重視那枚？
按照田兄的说法,这都能说明长江邮路,应该没有区别.买只有重庆和上海戳的花小钱办大事.不是更好?
如果田兄认为有区别,则说明只有重庆和上海戳的邮资片不能展示长江邮路,这才说明中转戳的重要性.
作者: alainfang 时间: 2008-11-25 09:32
以下是引用edward在2008-11-25 8:39:34的发言：
在這段時期去歐洲的封片，有明確往歐洲經西伯利亞郵戳的實物大量存世。同時地，經運河而明確地有郵戳証明的卻是罕有。難道經運河的，中轉戳一律欠奉？經西伯利亞的，也可以欠奉中轉戳。既然兩者也有可能缺少明確郵路的明証，唯有從擁有明証的實物比例中來作分析。既然方先生不同意我的看法，您可以找大批經運河的封來支持先生的看法。
[此贴子已经被作者于2008-11-25 8:42:51编辑过]
您还是没有理解我的意思.我的意思是不见得不是走西伯利亚.但是您的表面证据不能证明是走西伯利亚.我认为是邮路不清.
作者: edward 时间: 2008-11-25 09:42
以下是引用alainfang在2008-11-25 9:32:18的发言：
您还是没有理解我的意思.我的意思是不见得不是走西伯利亚.但是您的表面证据不能证明是走西伯利亚.我认为是邮路不清.
若按您的理據，那枚只有重慶及上海戳的郵資片也不能說是走長江郵路。
作者: edward 时间: 2008-11-25 09:44
以下是引用edward在2008-11-25 8:39:34的发言：
在這段時期去歐洲的封片，有明確往歐洲經西伯利亞郵戳的實物大量存世。同時地，經運河而明確地有郵戳証明的卻是罕有。難道經運河的，中轉戳一律欠奉？經西伯利亞的，也可以欠奉中轉戳。既然兩者也有可能缺少明確郵路的明証，
唯有從擁有明証的實物比例中來作分析。既然方先生不同意我的看法，您可以找大批經運河的封來支持先生的看法。
[此贴子已经被作者于2008-11-25 8:42:51编辑过]
作者: alainfang 时间: 2008-11-25 09:48
以下是引用edward在2008-11-25 9:42:46的发言：
若按您的理據，那枚只有重慶及上海戳的郵資片也不能說是走長江郵路。
在您的邮集中会用这个作为长江邮路的明证吗?
作者: fred 时间: 2008-11-25 09:56
长江邮路.
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1904前 |
1904后 |
往北方邮件 |
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| 上海~汉口 |
3天 |
平汉铁路建成 |
汉口中转 |
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| 上海~宜昌 |
5天 |
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| 重庆邮局成立 |
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1897.2.2 |
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| 宜昌~重庆 |
包裹,书籍,民信包封 |
交航运 |
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信函,新闻纸 |
交邮差 |
13日到 |
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| 运输路线 |
上海~南京~芜湖~九江 |
~汉口~宜昌 |
~万县 |
~重庆或陆路~成都 |
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作者: alainfang 时间: 2008-11-25 09:58
fred总是能够找到很好的资料
[em51][em51]
作者: edward 时间: 2008-11-25 09:59
只有重慶及上海戳的，為何認定是走長江郵路？
作者: alainfang 时间: 2008-11-25 10:14
在2008-11-25 9:59:39的发言：
只有重慶及上海戳的，為何認定是走長江郵路？
[em107][em107][em107]我要去补点人参.[em69][em69]
作者: 麦国培 时间: 2008-11-25 10:21
两位继续，我在旁看着学习。
作者: alainfang 时间: 2008-11-25 10:23
以下是引用edward在2008-11-25 9:59:39的发言：
只有重慶及上海戳的，為何認定是走長江郵路？
我就不懂了,只要有重庆戳就可以了,何必要上海落地戳[em53][em53][em53][em53]
作者: edward 时间: 2008-11-25 10:28
只有重慶戳的，更不能說明此片寄至上海，可能是蓋銷片，是集郵片。
作者: alainfang 时间: 2008-11-25 10:29
以下是引用edward在2008-11-25 10:28:00的发言：
只有重慶戳的，更不能說明此片寄至上海，可能是蓋銷片，是集郵片。
这不是fred的说法吗?没有落地戳的都没有实寄?
作者: edward 时间: 2008-11-25 10:43
以下是引用alainfang在2008-11-25 10:29:13的发言：
这不是fred的说法吗?没有落地戳的都没有实寄?
借助重慶寄上海的例子，只是說明在當時有大量此類封片是走長江郵路，所以當我們看見只有重慶戳或有上海地戳的，也會推斷其郵路是走長江。同樣地，自1908年至1914年7月前的寄歐郵件，有其固定規律，走運河的是如何罕有，就如重慶寄上海，不走長江郵路。所以，方先生能找出一批走運河的封片，如同找出一批不走長江郵路的重慶寄上海封片，對我國郵史是一重大貢獻。
作者: alainfang 时间: 2008-11-25 10:47
以下是引用edward在2008-11-25 10:43:35的发言：
借助重慶寄上海的例子，只是說明在當時有大量此類封片是走長江郵路，所以當我們看見只有重慶戳或有上海地戳的，也會推斷其郵路是走長江。同樣地，自1908年至1914年7月前的寄歐郵件，有其固定規律，走運河的是如何罕有，就如重慶寄上海，不走長江郵路。所以，方先生能找出
一批走運河的封片，如同找出一批不走長江郵路的重慶寄上海封片，對我國郵史是一重大貢獻。
田兄,我只想说明,只要有1%,甚至是万分之一的可能性不走西伯利亚邮路,就是邮路不清.
作者: edward 时间: 2008-11-25 11:01
以下是引用alainfang在2008-11-25 10:47:11的发言：
田兄,我只想说明,只要有1%,甚至是万分之一的可能性不走西伯利亚邮路,就是邮路不清.
所以，按您的理據，只有重慶及上海戳的不能說成是走長江郵路。若再將您的理據伸延，只有重慶戳的，有機會是集郵封片，只因1%的可能性，只能判斷為「不能確定為實寄封片」例。
作者: alainfang 时间: 2008-11-25 11:33
以下是引用edward在2008-11-25 11:01:38的发言：
所以，按您的理據，只有重慶及上海戳的不能說成是走長江郵路。若再將您的理據伸延，只有重慶戳的，有機會是集郵封片，只因1%的可能性，只能判斷為「不能確定為實寄封片」例。
抱歉,这的确是我的观点.
作者: edward 时间: 2008-11-25 12:26
以下是引用alainfang在2008-11-25 11:33:45的发言：
抱歉,这的确是我的观点.
今天的我打倒昨天的我。
.............請看36樓帖子。
http://www.p1878.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=30&id=14329&page=&star=2
作者: fred 时间: 2008-11-25 19:55
[em80],欢迎,继续,俺正好学习.[em74]
作者: alainfang 时间: 2008-11-25 22:27
我原以为上了日邮就１００％的走太平洋邮路，经过田兄的指点，看来我是错了。谢谢田兄的教诲。
作者: 麦国培 时间: 2008-11-25 22:33
不停的探讨肯定有进步
作者: 卢长春 时间: 2008-11-25 22:45
各位继续，能学到许多知识。
作者: edward 时间: 2008-11-25 22:59
以下是引用alainfang在2008-11-25 22:27:02的发言：
我原以为上了日邮就１００％的走太平洋邮路，经过田兄的指点，看来我是错了。谢谢田兄的教诲。
這個討論的重點已經是由原本一樓那枚封轉成：1908年至1914年7月前的往歐郵路﹣﹣﹣西伯利亞及蘇伊士運河的比較。我發此帖的原意是探討中國郵件有否會經海參威的可能性。此一話題本是開放的，耐可最後發展至沒有明確的西利亞郵路標記的被視為郵路不明確，所以我唯有用長江郵路的例子作一比喻（因我們會依當時重慶去上海的合理途徑及其時交通運輸情況，成為我們的常識，從而認同是走長江郵路。）。正如方先生按常識（常識因著經驗及理性的學習）來研判您那枚混貼封是經西伯利亞郵硌。若果因我的言詞不當，還請您願諒。
作者: 麦国培 时间: 2008-11-25 23:02
以下是引用edward在2008-11-25 22:59:25的发言：
這個討論的重點已經是由原本一樓那枚封轉成：1908年至1914年7月前的往歐郵路﹣﹣﹣西伯利亞及蘇伊士運河的比較。
我發此帖的原意是探討中國郵件有否會經海參威的可能性。此一話題本是開放的，耐可最後發展至沒有明確的西利亞郵路標記的被視為郵路不明確，所以我唯有用長江郵路的例子作一比喻（因我們會依當時重慶去上海的合理途徑及其時交通運輸情況，成為我們的常識，從而認同是走長江郵路。）。正如方先生按常識（常識因著經驗及理性的學習）來研判您那枚混貼封是經西伯利亞郵硌。若果因我的言詞不當，還請您願諒。
我有一件写明走海參威的蒙古封
作者: alainfang 时间: 2008-11-25 23:06
以下是引用edward在2008-11-25 22:59:25的发言：
這個討論的重點已經是由原本一樓那枚封轉成：1908年至1914年7月前的往歐郵路﹣﹣﹣西伯利亞及蘇伊士運河的比較。
我發此帖的原意是探討中國郵件有否會經海參威的可能性。此一話題本是開放的，耐可最後發展至沒有明確的西利亞郵路標記的被視為郵路不明確，所以我唯有用長江郵路的例子作一比喻（因我們會依當時重慶去上海的合理途徑及其時交通運輸情況，成為我們的常識，從而認同是走長江郵路。）。正如方先生按常識（常識因著經驗及理性的學習）來研判您那枚混貼封是經西伯利亞郵硌。
若果因我的言詞不當，還請您願諒。
如果是有可能,我认为您是对的.可能性还不小,但是是否一定走西伯利亚,我的观点是不一定
您没有言辞不当,正常讨论而已
作者: 卢长春 时间: 2008-11-25 23:10
似乎12月的泓盛拍卖上有件走西伯利亚邮路的封。
作者: edward 时间: 2008-11-25 23:13
您可以嘗試留意由1903年至1918年間寄歐郵件，作個統計分析，自會發現中國郵政是有其系統地處理出口郵件。
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