标题: 上海工部小龙第7版绿色20文的探索 [打印本页]
作者: hart 时间: 2014-4-2 17:40 标题: 上海工部小龙第7版绿色20文的探索
本帖最后由 hart 于 2014-4-4 07:56 编辑
上海工部小龙第7版绿色20文的探索
最近有幸收藏到一些上海工部小龙绿色20分，其中的左上角4方连的左边漏齿，我近一个月里查遍我所能接触到的书籍和网上各种记录,以及向多位上海工部收藏家请教，均末获得此左漏齿记录，故目前我断定，这个4方连有可能是存世孤品（见下图）。
关于上海工部第7版20文绿色小龙，单独详细和具体介绍的文字不多，大多是包括在对第7版小龙的介绍中。我把混合齿（11.5X15）的几个方连按齿孔的吻合及后面背胶的刷痕组成同一张的26张连，见图1组合的正面。
为了清晰，我把背面的组合分3个图，见图2，图3和图4.（光度问题，颜色有些不同）
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作者: hart 时间: 2014-4-2 17:41
本帖最后由 hart 于 2014-4-4 07:57 编辑
以上4个图的组合，无论正面的齿孔和图案，以及背面的刷胶的纹路都吻合，所以可以断定绿色20文小龙有50枚的版式 （ 10 X 5 ）。
后来我在分析子模特征时，发现前5列和后5列的特征完全吻合，见下面的共同子模特征:
由于以上的共同点只是在第1行和第2行,以点代面就说后5列和前5列子模特征全部吻合太武断. 好在我这里的第9列和第10列是全列的5枚都在,而每列都有共同的子模特征,请看下图:
由此我们可以推断每一列的5枚都有共同的子模特征.
如果把这些子模特征用图像来表示,就有了下图:
如果我们把整张从中间分开,就发现两部分的子模特征是重合的
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作者: hart 时间: 2014-4-2 17:41
本帖最后由 hart 于 2014-4-3 17:55 编辑
故我认为绿色20文小龙50枚板式有可能用25枚板式，分两次印刷。
我还有另一种推测:由于每一行的子模特征相同,在制板模时,只有5个子模,把这5个COPY 4次,就组成前5列板式,再把这前5列COPY一下,就有了后5列,最后组合成50枚的整张板式.
作者: hart 时间: 2014-4-2 18:09
本帖最后由 hart 于 2014-4-2 18:14 编辑
以上是我在组合整张时所作的一些笔记，发来这里和大家共享。
由于资料有限，和自己以前对工部的东西了解甚少，可能会有很多幼稚和偏见的误解，或是错误的推论。在此希望各位前辈能多多指点，给予纠正和赐教，本人不胜感激！
作者: 老由 时间: 2014-4-2 19:10
上海小龙票，有的整版只有25枚。不知李兄见过整版50的绿20图片没有？
作者: 老由 时间: 2014-4-2 19:27
上海小龙票，有的整版只有25枚。不知李兄见过整版50的绿20图片没有？
作者: hart 时间: 2014-4-2 20:06
本帖最后由 hart 于 2014-4-4 07:59 编辑
quote]上海小龙票，有的整版只有25枚。不知李兄见过整版50的绿20图片没有？
老由 发表于 2014-4-2 19:27 
[/quote]
谢谢老由，您是这方面专家，您的问题真是问倒点子上了。
我想先说说在我组这个整张之前，只是在书上看到对第7版的板式描述是有板式50枚（10 X 5） 和板式25枚（5 X 5）。但对绿20分没见有具体描述。后来我在网上找到具体描述绿20文： 粗齿（15X15）发行时间1884，板式是50，混齿（11.5X15）发行时间是1886，板式是25.
我在组张时开始是按板式25枚，但后来发现其实我手中的是板式50张，当时我的笔记是：由于粗齿在前，混齿在后，所以绿20文在早期印刷时是50枚一张，即粗齿时期，但后来由于2次印刷麻烦，或双版模坏掉一半，或是其他原因，改为后期的25枚板式，就是混齿时期，可我手上的组合绝对是50枚板式的原张重新组合，就是说混齿也有50枚板式。后来我向沈先生请教这一发现，他说网上的描述可信度不高。故我在整理笔记时，就把这段除掉。
现在回答您的问题： 在组这张之前，我即没见过，也没听说过对绿色20文板式25或板式50的描述，但现在我见过50（10 X 5）板式，就是我组成的这张。
因为我的组合，不是按板式特征在组合全板式25张或50张，而是按齿孔，位置和背胶在组合一个原张，我认为在组合和证明是50板式的原张时，最重要的是第5列和第6列组合，而我的这个5.6列组合，可谓天衣无缝，请看图：
图片附件: 5-6.JPG (2014-4-2 20:06, 82.85 KB) / 下载次数 22
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=904682&k=b29ee421b7effa7491b23d58ac03590f&t=1732962746&sid=L33k8A
作者: 麦国培 时间: 2014-4-2 20:16
作者: hart 时间: 2014-4-2 20:43
麦国培 发表于 2014-4-2 20:16 [/quote]
作者: 我爱精品华邮 时间: 2014-4-2 21:00
回复 9# hart
努力寻找真象，才是集邮乐趣所在，原李兄早日探明源头，学习了，谢谢！
作者: localpost 时间: 2014-4-2 22:22
李兄的分析见解独到，也有实证，不过绿色20文还有粗齿与细齿两种，如果能够结合起来一起分析的话，估计就会水落石出了，可惜这3种的全张我等孤陋寡闻，都不曾见过，李兄也算是有缘人，盼日后能够找到更多的佐证，探个究竟！
作者: hart 时间: 2014-4-3 02:45
回复 hart
努力寻找真象，才是集邮乐趣所在，原李兄早日探明源头，学习了，谢谢！
我爱精品华邮 发表于 2014-4-2 21:00
谢谢您
作者: hart 时间: 2014-4-3 03:30
本帖最后由 hart 于 2014-4-4 08:07 编辑
李兄的分析见解独到，也有实证，不过绿色20文还有粗齿与细齿两种，如果能够结合起来一起分析的话，估计就会 ...
localpost 发表于 2014-4-2 22:22
沈兄所言及是，这3种不同齿孔确实应该有不同板式，但我认为无论何种齿孔，绿20文不管是板式25，还是板式50，列于列之间的子模特征都符合我以上找出的5列或10列特征，见下表：（板式50，6--10列 是表中1--5列的重复）
从以下的几个联票可以佐证这些，单枚票无法找出各列之间特征的相关性，在此就不举例：
图片附件: 3直连.JPG (2014-4-3 03:30, 170.36 KB) / 下载次数 12
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=904795&k=3fa4c078595e052277caaa9f4a7bd5e9&t=1732962746&sid=L33k8A
图片附件: 粗4方连.JPG (2014-4-3 03:30, 167.17 KB) / 下载次数 18
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=904796&k=e63da14e11e0e61554805e065aba864d&t=1732962746&sid=L33k8A
图片附件: 混直连.JPG (2014-4-3 03:30, 161.69 KB) / 下载次数 19
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=904797&k=2d1a5da6113fe5de8b9c1cb90828431e&t=1732962746&sid=L33k8A
图片附件: 混直连1.JPG (2014-4-3 03:30, 166.17 KB) / 下载次数 17
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=904798&k=dcb5d9e8906475f67221031d1fb8bfa0&t=1732962746&sid=L33k8A
图片附件: 子模特征.JPG (2014-4-3 04:17, 39.16 KB) / 下载次数 14
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=904801&k=581eb53629a6782e2d55da9328ebaf83&t=1732962746&sid=L33k8A
作者: 吴翔1 时间: 2014-4-3 09:46
http://auction.artxun.com/paimai-26988-134938000.shtml 09年好便宜啊
作者: 肖万里 时间: 2014-4-3 09:58
回复 13# hart
以前各种原因几乎无人关注上海工部票的复组，李兄祘开了个好头。虽其重要性可能还不够高，但很有意思。L.P.O的L后点的远近是否也是子模特征？
其最佳的仍然是方连左边漏齿，百年来首度披露，弥足珍贵。
作者: hart 时间: 2014-4-3 11:07
09年好便宜啊
吴翔1 发表于 2014-4-3 09:46
谢谢参与和提供信息
作者: hart 时间: 2014-4-3 11:27
本帖最后由 hart 于 2014-4-4 08:08 编辑
回复 hart
以前各种原因几乎无人关注上海工部票的复组，李兄祘开了个好头。虽其重要性可能还不够 ...
肖万里 发表于 2014-4-3 09:58
能把这个方连买到手，还是靠肖兄的指点和鼓励，心（鑫）存感激呀。
您提醒的对，大龙的LPO的对板式的影响很大，这个绿20文也有一些板式特征，因为是在第1，2列和第6，7列，而我以上都是在找单列的对应特征，所以没有提及这个特征，肖兄请看：
图片附件: B 1，2 = 6，7-1.JPG (2014-4-3 11:33, 165.94 KB) / 下载次数 12
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=904846&k=4549b3854963f8222d4586f3d0feefc0&t=1732962746&sid=L33k8A
作者: 我爱精品华邮 时间: 2014-4-3 12:02
回复 15# 肖万里
肖老您好！发短信请教，是否收到短信？
作者: liuyuan 时间: 2014-4-3 12:34
很不错的研究
作者: xinjoo 时间: 2014-4-3 14:05
好文要顶，来学习
作者: localpost 时间: 2014-4-3 19:22
李兄，我以为第一列与第六列十字旁的细斜线尚不足以作为判断的确实依据，手上找到个16方联的，细看几乎每列都有这个特征，根据第三枚破版的情况，你应该可以推断出此方联在整版的位置，把图发你作为礼物了，呵呵
图片附件: 工部小龙20文16方联1.jpg (2014-4-3 19:21, 161.62 KB) / 下载次数 24
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=905100&k=6804156fe48347850d551971a7e53546&t=1732962746&sid=L33k8A
作者: hart 时间: 2014-4-4 03:13
本帖最后由 hart 于 2014-4-4 08:11 编辑
李兄，我以为第一列与第六列十字旁的细斜线尚不足以作为判断的确实依据，手上找到个16方联的，细看几乎每列 ...
localpost 发表于 2014-4-3 19:22
太好了，谢谢沈兄的大礼。
您的这个16方连刚好填补了我的组合的左下角的12枚，而且齿孔又接近，希望有一天他们可以组合在一起。
您的这个是11--14/21--24/31--34/41--44, 我昨天在组手上的粗齿时，才发现我手上的12枚粗齿本来就是一个方连，特征和您的左下12个一致，正是我组合缺的，可惜是粗齿，和我的不是一张上的。发来和您的比较一下，现在基本可以断定，无论粗齿，细齿还是混齿，在打孔之前的版模特征是一致的，有共同特征，就像红印花，无论哪种加盖，原票第100号位特征一致。
这个可以断定是整张左下角的12枚和您的也可以断定是左下角直上的16枚，因为上面破版的是整张的第13枚，而第18枚不破版，我以前就看到2号位和13号位破版，但以前只是确定了2号位，因为我有同一枚可以佐证，直到做昨天组成这12枚方连，才可以确认13号位的破版，今天见到您的这个连，完全证实这一点。
我昨天撤下2号位破版的图，现在一起拿来，看看两枚破版的位置：
还有，您说得对，第一列的特征是有些勉强，我再找不到其他共同特征，好在这个特征虽然其他列也出现，但以第一列的最明显，而且其他列的都有自己的特征，容易认出，所以我以为作为识别第一列的特征，这个特征勉强可以胜任。
图片附件: 1---5-1.JPG (2014-4-4 03:02, 107.03 KB) / 下载次数 14
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=905316&k=bfd2dfebdce9a4617021058fd6dd1f03&t=1732962746&sid=L33k8A
图片附件: C.JPG (2014-4-4 03:02, 154.19 KB) / 下载次数 12
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图片附件: 13破版.JPG (2014-4-4 03:02, 174.34 KB) / 下载次数 10
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作者: 老由 时间: 2014-4-4 08:15
李兄这篇好贴，要顶！
作者: 老由 时间: 2014-4-4 08:19
不知李兄讲的，是从那里提到的整版25枚和50枚之说。
上海小龙是石版印刷，类似于万寿票。和海关大小龙的子模印刷不同。所以不可能是因为版模磨损，才有毎版50，改成25
作者: 老由 时间: 2014-4-4 08:27
李兄这批票，可能不是同一版。因为22楼一个＂13＂号，图案偏下右。另一个＂13＂图案偏下左。
作者: hart 时间: 2014-4-4 08:55
本帖最后由 hart 于 2014-4-5 02:40 编辑
不知李兄讲的，是从那里提到的整版25枚和50枚之说。
上海小龙是石版印刷，类似于万寿票。和海关大小龙的 ...
老由 发表于 2014-4-4 08:19
谢谢老由兄的参与和支持。在建军的清代商埠邮票目录一书中，对第七版小龙邮票的描述是： 1884--1886 石印50（10x5） 其他25（5x5).
我只是推测后5列石板版式是按前5列的版式刻的(COPY)，因为是石印，很容易就有了2号位和13号位的破板，由于后5列没有破板，所以我2次印刷成的50版式的推测不准确。
作者: hart 时间: 2014-4-4 08:58
本帖最后由 hart 于 2014-4-5 02:39 编辑
李兄这批票，可能不是同一版。因为22楼一个＂13＂号，图案偏下右。另一个＂13＂图案偏下左。
老由 发表于 2014-4-4 08:27
老由兄说的对，22楼的图一个是我另组的粗齿12连，另一16连是沈先生发的图，和我前面组的26连不是一张。
作者: 石叻侯 时间: 2014-4-5 01:27
拜读李兄邮文， 获益良多。 谢谢。
作者: hart 时间: 2014-4-6 09:10
拜读李兄邮文， 获益良多。 谢谢。
石叻侯 发表于 2014-4-5 01:27
老侯客气了，还仰仗老侯和各位高手的多多指点
作者: hart 时间: 2014-4-6 09:29
以上沈昊先生的16方连中的12枚和我组的26枚，虽不是在同一张上，但根据版模特征，可以组成板式50枚的38枚。我们已找出每两列（10枚）的共同子模特征，同时也找出了2号位和13号位的破版变体，就是说任何一单枚，都可以找出一个代表列位的特征。但现在还不可以断定是否还有其他的单独的版模特征，因为还有12枚的版模没有组成，我把这12枚在图中标出来，希望能够得到大家的支持。图中的V是已有的版模，数字代表还没有的版模位置。
图片附件: V-38.JPG (2014-4-6 09:28, 55.48 KB) / 下载次数 23
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=906641&k=86259dd489821463b1c0d6f723874e0d&t=1732962746&sid=L33k8A
作者: hart 时间: 2014-4-22 10:25
回复 30# hart
上海工部小龙整张较常见的是第九版带水印灰色20分，整张25枚。虽不像绿20分那样复杂好玩，但我在经过对几张的观察，找到第2列有共同特征，请见图（原图太大，经剪切，就留第1和第2列，后3列只有省去，图全部是来自网上）。
图片附件: 小.JPG (2014-4-22 10:25, 154.79 KB) / 下载次数 9
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=919350&k=ae8062b756b9d1dc6f4672b8a993cbea&t=1732962746&sid=L33k8A
作者: hart 时间: 2014-4-22 14:45
回复 31# hart
前面我推测绿20文有可能是用5个子模（1.2.3.4.5号位）copy成整张的50枚，故形成每2列（10枚）有同一子模特征。
我在烟台第二版烽火台半分中也发现有共同的子模特征：
烟台烽火台半分, 齿孔11.5，烟字水印，板式 40（5x8）
第1.3.5.7行有共同子模特征，第2.4.6.8很有共同子模特征，我推测整张是由2行10个子模copy 3 次，形成整张40枚板式。
请看整张的特征：
从前2行可以看得清楚
图片附件: chefood-111.JPG (2014-4-22 14:44, 175.01 KB) / 下载次数 12
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=919678&k=24f72ecc449eab71536da8c5c3259916&t=1732962746&sid=L33k8A
图片附件: chefood 0.JPG (2014-4-22 14:45, 165.56 KB) / 下载次数 11
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=919679&k=85eb97f9541688479eabee6560fe7214&t=1732962746&sid=L33k8A
作者: hart 时间: 2014-4-22 14:52
回复 32# hart
再看整张的放大图
图片附件: PIC_5776.JPG (2014-4-22 14:51, 187.38 KB) / 下载次数 11
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作者: 老由 时间: 2014-4-22 22:15
李兄，几乎每张商埠票的特征，都在 Dougan书上有。包括楼上的烟台票。以前在华邮网上也有。但是可惜图片都被华邮网删掉了。
作者: 普票厂铭 时间: 2014-4-22 23:01
学习了！
作者: 麦国培 时间: 2014-4-22 23:07
回复 34# 老由
确实遗憾，早两年网管自行删除了，我半年后才发现，损失无可挽回，愧对邮友支持啊！
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