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标题: 珍罕甘肃陇东印花税票红色壹角双联使用税单 [打印本页]

作者: 西京邮侠 时间: 2016-3-25 12:47 标题: 珍罕甘肃陇东印花税票红色壹角双联使用税单

1930年甘肃平凉地区某商号使用 ..特色珍罕

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作者: 麦国培 时间: 2016-3-25 12:49

没有见过的样子

作者: 西京邮侠 时间: 2016-3-25 13:00

初次发现 .

肯定谁也没见过

作者: 神头儿子 时间: 2016-3-25 13:53

恭喜恭喜！

作者: 西京邮侠 时间: 2016-3-25 21:34

求发行

资料

作者: 西京邮侠 时间: 2016-3-26 16:31

.........

作者: 雪泥鸿爪 时间: 2016-3-26 17:39

1930年国民军已占甘肃近4年。甘肃印花税票已发行多版。。。。。再用陇东印花税票有点讲不通。。。

作者: 西京邮侠 时间: 2016-3-26 18:52

本帖最后由西京邮侠于 2016-4-7 08:40 编辑

回复 7# 雪泥鸿爪

你好朋友你见到实物就明白了 ..一共出来四张税单是一个民国商号的账本夹层里出来的 ..

作者: 雪泥鸿爪 时间: 2016-3-26 21:05

回复 3# 西京邮侠

陇东印花税票并非初次发现。。。。。

作者: 雪泥鸿爪 时间: 2016-3-26 21:23

陇东印花税票应当是甘肃八镇割据时期，张兆甲据陇东时发行的。。。。。1925年3月，国民军第二师师长刘郁芬入甘督军。1926年4月，张兆钾联合陇南镇守使孔繁锦等反对冯玉样部国民军在甘肃的统治，谋取甘肃督军职务，被冯部刘郁芬击败，兵败后寓居大连。1925年10月甘肃省发行城楼图印花税票。
甘肃军政统一之后又发行党徽图印花税票（多次印刷，多种版别）。。。。。。

作者: 雪泥鸿爪 时间: 2016-3-26 21:33

回复 8# 西京邮侠

楼主说的这四张单据都是别的商号开具给积益诚宝号的单据。。。。。三张单据贴的都是党徽图。。都是同一年的单据。。。。唯独此张贴陇东票。。。。如若说出自同一账本，是否有些另类？

作者: 西京邮侠 时间: 2016-3-27 21:29

学习了，，焦老师有没有见过此票的其他实物税单，，此票的出处已经说的很清楚，真的假不了，假的长不了

作者: 李德元 时间: 2016-4-2 22:08

本帖最后由李德元于 2016-4-2 22:13 编辑

东西是没问题的,甘肃有人持1932年贴2分的实单,本人有个2分票.十年前购入,写过一篇硏究文章.

作者: 阿平 时间: 2016-4-5 00:06

税票自开办起当权者想到的不但是要快速圈钱，更怕有人伪造。所以无论中央还是地方印花，都加入了很多防伪的元素，这件东西无任何防伪，今天的人们刻个印章就能做的很漂亮

作者: 麦国培 时间: 2016-4-5 08:16

支持讨论研究～

作者: mg0812 时间: 2016-4-5 19:07

一枚邮花，一枚印花，火眼金睛，真假便知。。。

作者: 西京邮侠 时间: 2016-4-5 19:08

发现一个好品种怎么这么累啊 ...发现的喜悦没有了 ..等着 ...

作者: 西京邮侠 时间: 2016-4-5 19:14

油印的纸制品. 见水后很容易字迹模糊 .这个问题见多了【如果是邮字. 应该由子要出头 .这个很不明显】拭目以待 ..

作者: mg0812 时间: 2016-4-5 19:15

一枚印花税票，一枚邮花税票。罕见加错版。。。。罕见的印刷啊。。。

作者: 西京邮侠 时间: 2016-4-5 19:17

本帖最后由西京邮侠于 2016-4-28 22:10 编辑

照片和实物的感觉是有差异的 . 想欣赏和探讨的朋友到西安可以电话...欣赏目睹

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作者: 西京邮侠 时间: 2016-4-5 19:21

还是那句话 ....真的假不了. .. 假的长不了.. ..见得多就不是珍罕了..

作者: outsee 时间: 2016-4-8 16:47

甘肃30年的自制木刻票

作者: 李德元 时间: 2016-4-14 10:41

本帖最后由李德元于 2016-4-14 10:43 编辑

记得当年的邮字是"郵"这样写的,木刻版,不错.1930年发行时间也差不多.
陈珪璋最多时曾占据陇东17个县,号称陇东王,1931年蒋介石委陈珪漳陆军新编十三师师长,1932年正月15夜被甘肃宣慰使孙蔚如将的陈珪璋从佛照楼捕去,当夜处死,年仅31岁.
本人在2005年<<印花交流>>[总175期]上曾在宁夏李宁勇文章<<陇东宝塔图印花税票简介>>作编按,有较详细论及,[前说本人有个2分票有误,是个5分票,兰色,特此纠正]
[陈珪璋,可百度査到].

作者: 莹德斋 时间: 2016-4-14 20:04

作者: 西京邮侠 时间: 2016-4-14 22:11

有史可鉴

学习了

作者: aliu-2008 时间: 2016-4-14 23:11

看字体、销章，

一眼假的东西，还需要再讨论吗？

作者: 李德元 时间: 2016-4-15 12:34

本帖最后由李德元于 2016-4-15 12:36 编辑

回复 26# aliu-2008

我5日去了西安观摩了西安全国邮展,12日返沪.在西安我看到了实物,请问这里还有谁见到了实物? 我05年前在上海云洲市场见到了甘肃耒的一位老者有一枚陇东印花税票5分票,由于价贵,当场未买,
离开市场后反复考虑,生怕错失珍罕品,马上打了电话请在市场开店的老资格的同好蔡X帮我拿下.
后耒知宁夏李宁勇有个2分实单,请他写篇文章,他写了,后耒他知我有个5分票,提出要买,我则要买
他的2分单子,最终大家都不舍得,至今仍天各一方.[如果各位有兴趣,我可公布当年的文章及5分票].
为了对历史负责对后人负责,我们都应认真而慎重,不要轻易下结论,摆事实讲道理才能得出正确的结论.

作者: 西京邮侠 时间: 2016-4-15 14:55

作者: 阿平 时间: 2016-4-25 15:48

税收是当时地方政权财政重要收入，自古这类凭证都要有严格的管理，包括设计印刷等，起码的防伪常识要有，敢问这样一件粗糙之作怎能堂而皇之成为所谓珍品呢。陇东票历史上也是有争议的，面值税率等基本的都会存在争议，根本没有定性。其实很多新发现的品种，更多是为了满足少数人的猎奇心，早已经偏离了收藏的真谛，还原历史真像才是我们追寻的

作者: 麦国培 时间: 2016-4-25 18:37

支持讨论，可以各自保留看法，求同存异

作者: 西京邮侠 时间: 2016-4-25 19:56

作者: 李德元 时间: 2016-4-26 20:07

这是[2004年]12月宁夏李宁勇写给我的信及壬申正月初七[1932年]贴陇东印花税票2分x2的实单复印件,供大家参阅.
说它历史上是有争议的,是否有证据?有否争议文章发表在何处?这种票在这次1角2枚实单未露面前仅发现这件2分2枚的实单和我手中的5分票,到现仅三个品种5枚票,有谁做假票?十年仅二个实单5枚票?这种票许多人闻所未闻,见都未见,何耒争议?几十年前可以说路不拾遗夜不闭户,远不象今天什么假药假酒假古董层出不穷,民风都是很淳朴的,没有防伪意识,除中央版外[税票],地方发行的石印版木刻版税票都没什么暗记.这件1角x2的单和另外三个贴甘肃党徽图实单,都是同一个年份,和售货同一个商号,可以互证.

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作者: 西京邮侠 时间: 2016-4-26 20:37

有理有据精彩

作者: 李德元 时间: 2016-4-27 08:10

回复 33# 西京邮侠

..一共出来四张税单是一个民国商号的账本夹层里出来的 .. 你可以把另外三张贴甘肃票的单子一齐晒出耒给大家参阅评判。

作者: 西京邮侠 时间: 2016-4-27 13:56

本帖最后由西京邮侠于 2016-4-28 22:12 编辑

好的随后发图 .

谢谢支持研究

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作者: 西京邮侠 时间: 2016-4-28 22:28

发图请欣赏评价

作者: 曲阿学童 时间: 2016-4-29 22:36

偶己就是看看，长长见识。

作者: 李德元 时间: 2016-5-7 07:03

本帖最后由李德元于 2016-5-7 07:06 编辑

29日去了一次外地，4日返沪。出门前看了一下白先生晒的图，回耒后再次关注，没有人对此票的真实性表示异议，由此可见，讨论还是有益的，初步达到了统一认识。
2004年段志清先生编撰“中国印花税史稿”时到我家拍了六天图片，其中就有我买不久的“陇东印花税票”5分票，当时未展示全貎，而把下边太长边纸折了不少（今天全票展示）。成书后十多年耒，从未有反馈过此票有争议的说法，所以，此说法仅是杜撰。
在三个不同的时期、不同的地方流出三种不同面值、不同颜色的陇东印花税票（2分票单未见实物，不知颜色），却有着相同的形制、相同的图文、难道还不足以证明吗？

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作者: 阿平 时间: 2016-5-10 11:29

旧时的印花税票如同货币样，怎能当花纸头一样呢，假货泛滥谁之过

作者: 西京邮侠 时间: 2016-5-10 12:49

回复 40# 阿平

没有详实的依据和资料你那什么说真伪 ..你是专家还是砖家

作者: 阿平 时间: 2016-5-10 14:08

呵呵，好东西一露面就会被藏家追着买。现在看来争议大的几乎没有买家，尤其这样一眼便知的新物件

作者: 西京邮侠 时间: 2016-5-10 15:18

要的人多了 .. 主要是价格 .. 唉一眼便知 .. 我无语了

作者: 阿平 时间: 2016-5-11 06:01

呵呵，已然成笑话了

作者: 阿平 时间: 2016-5-11 06:03

打假从现在开始。。。

作者: 西京邮侠 时间: 2016-5-11 10:09

回复 45# 阿平

要说出让大家信服的理由 ..不是你说假就假 ....你真是砖

家吗 . 谁批准的

作者: 阿平 时间: 2016-5-11 20:11

一眼假的不需要理由，一砖砸下去所有藏家受益

作者: 西京邮侠 时间: 2016-5-11 23:36

回复 47# 阿平

收藏界救世主 ..哎 ...我感觉大家在看戏 ...票真否.. 戏假否 .. 还发明了一眼假 .. 神编神辩..

作者: 阿平 时间: 2016-5-12 08:34

哈哈，这种拙劣印刷的所谓珍品堂而皇之推到前台，还要用历史文档证明其真伪有这必要吗，甘肃青海税票十几年前就成批被仿印出来，都是老章子真契约，我这里也有幸接触到，通过对比纸张印刷都是清晰可辨。楼上这件陇东单印刷就已经令人哑然失笑了，群里有很多专家见过帖子不屑一辩。当时石印技术很发达，设计一枚精致的印花税票不难，但凡无设计还不如直接刻字代印花税票之类。明显的今人赝品

作者: 西京邮侠 时间: 2016-5-12 14:16

回复 49# 阿平

多说无用. 相同的单子和资料. 拿出来看看..【类似的也行】大家的眼睛是雪亮的 ..否则我感觉是 ...嫉妒加诽谤 ....

作者: 西京邮侠 时间: 2016-5-20 20:19

阿平 2016-5-19 23:08  NEW
陇东一角戳记为篆体字“护封”，用在书信上相当于封缄纸，防止被人私拆。今日遇到刘广实老师，看过你这件东西给出的答案，供你参考
转发
2016-5-20

西京邮侠 2016-5-20 20:15  NEW
你好 .图片. 发一下  好学习 ..

作者: 西京邮侠 时间: 2016-5-20 23:03

天天学习等待图片大家以目共睹

作者: 西京邮侠 时间: 2016-5-20 23:05

刘老师应该有“护封的资料吧求照片或复印件资料 ..

作者: 阿平 时间: 2016-5-22 18:14

作者: 西京邮侠 时间: 2016-5-22 21:37

回复 54# 阿平

听朋友说刘老师好像不知道这件事情 ...【有猫腻吧】

作者: 西京邮侠 时间: 2016-5-22 21:41

仔细研究过你说的 .销票戳记 . 【应该是篆体字体的商号名称内容】和护封没有一丝关系 ..

作者: 西京邮侠 时间: 2016-5-22 21:52

此税单正面分别盖有四枚商号印章【分别是 1左上边财神图案【光裕和记】 2 左下角日期下面【光裕和店】3财神印章下方四方印章【光裕盐店】4右侧中间树叶型印章【光裕和店】.背面销戳印章应该是商号名称无疑..

作者: 西京邮侠 时间: 2016-5-22 21:54

一起发现的另外几个税单. 税票上面盖的都是商号章 ..这是税单的基本规矩和常识

作者: 阿平 时间: 2016-5-23 10:31

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护封

2016-5-23 10:30

复 58# 西京邮侠

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作者: 雪泥鸿爪 时间: 2016-5-23 11:25

护封戳

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作者: tangyaohui888 时间: 2016-5-23 11:47

有图有真相啊

作者: 李德元 时间: 2016-5-23 19:25

本帖最后由李德元于 2016-5-23 19:29 编辑

"护封"怎么啦?销了"护封"戳就能证明是假货了吗?刘广实看了提出销戳是"护封"戳,这是不错的,他也说东西没问题啊

作者: 阿平 时间: 2016-5-23 21:24

作者: 西京邮侠 时间: 2016-5-23 21:51

【疑似护封二字】有待考证 .税单销戳疑似【封】字的右边和上传的图片的笔画是不同的 .

作者: 李德元 时间: 2016-5-23 21:53

如果刘广实老师提出这票单有问题,还不早就嚷嚷开了,

作者: 阿平 时间: 2016-5-23 22:27

谁也不知道戳记是什么文字，第一次听刘老师说这个戳记是护封，用在信封上防止被私拆，后面有关真伪的回复省略，聪明人会知道答案。通过此帖学习到不少东西，有助于以后的收藏。珍惜每次的学术争论，会长很多见识

作者: 西京邮侠 时间: 2016-5-23 22:45

真相终会大白天下【好东西要慢慢分享】. . ....讨论无妨 ...没有让人信服的例举 ..你懂得 ..

作者: 李德元 时间: 2016-5-24 08:31

好了，我认为到此为止，响应麦会建议，各自保留意见。

作者: 李德元 时间: 2016-5-24 08:51

回复 49# 阿平“ 甘肃青海税票十几年前就成批被仿印出来，都是老章子真契约，我这里也有幸接触到”，19日在上海开会时你说买了不少青海甘肃的假票单，我让你传图我看看，是否真的是假的，至今未传我。

作者: 雪泥鸿爪 时间: 2016-5-24 12:23

一个帖子在短短的二个月内能够达到 68/1552 如此的浏览量和回复贴，肯定是一个火贴。。。。能够赢得如此关注，感谢各位参与者......

作者: 李德元 时间: 2016-5-25 07:59

回复 70# 雪泥鸿爪 有许多人关注是好事,潜水的人很多.应朋友相邀,让我晒《印花交流》总175期（2005.02）文章，由于原存硬盘无法打开，只能以复印件充数供各位参阅。

图片附件: [陇东宝塔图印花税票简介] 总175期.jpg (2016-5-25 07:57, 182.32 KB) / 下载次数 41
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