标题: 请评一评这枚1980年T46庚申猴中國集郵總公司北京寄瑞士首日航空实寄封 [打印本页]
作者: 太原新手 时间: 2024-5-21 15:46 标题: 请评一评这枚1980年T46庚申猴中國集郵總公司北京寄瑞士首日航空实寄封
本帖最后由 太原新手 于 2024-7-2 04:56 编辑
1980年T46庚申猴中國集郵總公司北京寄瑞士首日航空实寄封, 最近从阿根廷那里买来的。加税800美元左右，5600人民币
贴保价封志签，航空 （PARAVION）红色戳，印刷品（imprimé）红色戳
邮票：总计120分
1980年T46 庚申年生肖猴票8分一枚
1979年T43 西游记（8-4）8分一枚带北京邮票厂铭
1978年T29 中国工艺美术展览 （10-1） 4分一枚
1979年T43 西游记（8-6）20分一枚带北京邮票厂铭（信封背面）
1978年T29 中国工艺美术展览 （10-10） 70分一枚（信封背面）
1964 普13-军事博物馆 10分一枚（信封背面）
销1980年2月15日10，北京 2（支）戳
收信人地址”Mr.H. Pootee,
Greben 6， CH-4560， Soleure, Switzerland“
具体地址人名尚未找到，实寄往瑞士索洛图恩（德語：Solothurn；法語：Soleure）
北京寄信人地址是”No。22， Jianguo Road，Beijing City，China“
信封背面有一圆形西文戳，文字不是很明确
有趣的是这航空信没有挂号，但出现”保价封志“ 在八十年代是一个概念吗？
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作者: chang003 时间: 2024-5-21 17:01
回复 1# 太原新手
請問這西文戳的日期是 19 MAY（19）72 嗎？北京戳為1980。
作者: 太原新手 时间: 2024-5-22 00:14
本帖最后由 太原新手 于 2024-7-4 01:43 编辑
回复 2# chang003谢谢回复，戳不清楚，80年代瑞士到着戳的样式。月分已很少按英徳简写，有罗马字写法（II），或阿拉伯数字。我在华宇搜了一圈。1970-80 年代的瑞士到着好像落地戳不多。或许是中转戳。
作者: 李鹏 时间: 2024-5-22 19:23
假货.....
作者: 太原新手 时间: 2024-5-22 22:44
给个理由总可以吧。
作者: chang003 时间: 2024-5-23 05:28
本帖最后由 chang003 于 2024-5-23 05:35 编辑
回复 3# 太原新手
西文戳不似1980年
作者: 太原新手 时间: 2024-5-24 17:07
本帖最后由 太原新手 于 2024-7-4 01:44 编辑
回复 6# chang003谢谢你提出的问题。猴票还是比较容易鉴定，我手里有真品。我用显微镜仔细检查了一下，这个封和票都没有毛病。这样至少持平我买得底价（$720美刀）。当然如果它是首日实寄封就会成为凤毛麟角。120分邮资应该也没有问题。问题是这个不清楚的到着戳。我用chatGPT4.0了解了一下1980年北京到瑞士索洛图恩的路径和时程，需要5日到数周。CH-4000 是索洛图恩这个地区的邮编，我翻了一下瑞士的postmark（1930-1990）。这个到着戳的双圈规格和大部分瑞士的postmark有相似性。但它上圈的字母模糊，希望有一天能找到一个相似的戳来明确地址。时间部分：19是明确的，也许是到着日，月份标示要么是罗马字要么是阿拉伯数字，1980年已没有用德语简写月份的postmark。[url=https://commons.wikimedia.org/wiki/Category
ostmarks_of_Switzerland]Categoryostmarks of Switzerland - Wikimedia Commons[/url]
[attach]1629359[/attach]
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作者: 肖万里 时间: 2024-5-24 20:31
回复 7# 太原新手
此首日封本来是真的，后来被画蛇添足了。当年首日出售此封价仅1角銭而已，邮局怎么会为寄信人办理“保价封志”？（需起码价值500元以上包裹或函件）。若是函件将另套入专售信封袋内……
作者: 太原新手 时间: 2024-5-24 22:42
回复 8# 肖万里
谢谢肖先生解惑，我也觉得“保价封志”很突兀，但首日封是真品，当日戳也对。您觉得是否实寄？这寄信者在1980年邮局搞个噱头，能发出这样的信吗？我花720美刀加税800美刀买的，是否有保留价值？如果无价值，我准备退了。谢谢
作者: 肖万里 时间: 2024-5-24 23:58
回复 9# 太原新手
能退最好
作者: 太原新手 时间: 2024-6-2 01:35
回复 6# chang003
那是我显微镜目镜上的标尺
作者: 太原新手 时间: 2024-7-1 09:07
第二个是提问”1980年代是否有“保价封志”标签贴在中国寄出的国际挂号邮件上实寄？ 是否需要特殊线装信封？普通信封是否可以？ ChatGPT回答如下：感觉当时贴了也能寄国外的可能性是存在的。如果有其它佐证就很有趣。网上查了一下，竟然有直接贴在包裹单上的。只是没找到寄国外的。
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作者: 泡面与可乐 时间: 2024-7-3 10:47
ChatGPT东西也能当证据? 玩玩可以，可别当真. 让它查一些资料,它都有可以一本正经的编造一些不存在的书和文献出来
作者: 太原新手 时间: 2024-7-3 14:14
回复 14# 泡面与可乐说得有道理，但CHATGPT还是提供了一些信息。
1） 现在我知道在1980年，寄送国际印刷品时如果寄件人希望对邮件进行保价，基本保价费用起始为20分 （20元以内）。
2）这个封有“印刷品”，“航空” 和“保价封志”三个标签。印刷品邮资是0.2元起步，（图一）航空邮资是0.3元，做为保价封志是需要挂号费用0.5元加保价费0.2元，这样总邮资是1.2元。和所贴邮资一致。
3） 很有趣在华宇找到了两张同一时期寄欧洲的封，一枚是平信航空：邮资0.7元 （图二）； 一枚是挂号航空：邮资1.2元（图三），进一步佐证这枚首日封是以印刷品航空保价封志的形式寄出。
4）作为首日封，如果被装进特殊线装封袋好像也失去了首日“封”的意义。而此首日封上也无“挂号”标志，它是以保价封志的形式寄出的可能性大。
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作者: 太原新手 时间: 2024-7-3 14:46
回复 10# 肖万里
再次向肖先生请教这枚奇怪的“印刷品航空保价封志”封，主要是邮资问题。我在上面举了两个例子，如果以平信（0.4元）航空 （0.3元）挂号（0.5元）寄T46庚申猴首日封邮资是1.2元，但我这个封的寄信者是以印刷品为起价（0.2元），航空 （0.3元）如果是用挂号（0.5元）邮资只需要1.0元。而此封的邮资是1.2元，它没有挂号签，只有"保价封志“签。我查到保价费用起步是0.2元 （20元以内），既然保价自然是需要挂号费用。这样 印刷品（0.2元）+航空 （0.3元）+挂号（0.5元）+保价费（0.2元）=1.2元。符合邮资。不知我算的是否正确？谢谢。
作者: 肖万里 时间: 2024-7-4 15:39
回复 15# 太原新手
你的解释也有可能的。如果它贴的是挂号签条就无懈可击了。它也可能是反复与邮务工作人员沟通，放了一马而贴了保价封志签。严格来讲价值1角钱的空封是不够保价规定的。它也可能还是按平信而不是印刷品（它要求不能封口）的邮资1.2元收费。最重要的是它的确是真封，应无疑。所以自己留下把玩也未尝不可。
作者: 太原新手 时间: 2024-7-5 09:42
回复 16# 肖万里 谢谢肖先生的回复。很明显它不是一个大开门和无争议的封。我现在就当它是一个T46首日封了。您的意见和翁先生私信提出的意见很相似。如果是保价信需要有可追踪性。而这保价封志只是个签，无可追踪性。这是最大疑点。
我找到了中国版1979万国邮政公约有关印刷品，保价封志的有关规定。长知识了。
原寄局对认为可以接收的保价信函，应即办理下列各项手续：
（1）信函上要贴有与后附的VD2格式相同的粉红色标签，标签上应以拉丁字母注有“V”字样、原寄局局名和信函的编号。在信函上，以克数注明准确重量。VD2签条以及重量标注应放在书写的一面，尽可能在左上角，必要时，在寄件人姓名和地址下方。但是，各邮政可用一枚公约实施细则第131条第4项所规定的C4标签和一枚小尺寸的注有清晰的“Valeur
declaree”（保价）字样的粉色标签来代替VD2标签。
（2）在封面旁边，加盖收寄局日戳。
各转寄邮政不应在保价信函的正面加注任何编号
寄达局可在每封保价信函的背面加盖其表示接收日期的戳记。我这封的背后是有日戳的，而且位置特殊（右上角），但这个戳是真假，哪里？日期还没搞清楚。也许过一段时间沉淀能找到答案。
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作者: 肖万里 时间: 2024-7-5 13:25
回复 17# 太原新手
突发奇想：瑞士收信人是一群集邮者，是中国集邮总公司首日封和邮品的订户？故中国集邮总公司把好些封一起按保价的规格（印刷品）封入封袋寄出……
作者: 肖万里 时间: 2024-7-5 13:48
本帖最后由 肖万里 于 2024-7-5 14:18 编辑
回复 17# 太原新手
你这个首日封是中国集邮总公司的，也只有他们才有权处理投递方式，这相当总包发售一起保价寄出。你另上传的2件首日封是分公司的,海外预订户都只能在北京中国集邮总公司办理。你这落地戳也许是拆袋分捡的特殊戳？一管之见谨供参考。应该是大开门宝贝。你可致函北京中国集邮总公司咨询查证是不是如此。
作者: 肖万里 时间: 2024-7-5 14:28
本帖最后由 肖万里 于 2024-7-5 14:31 编辑
回复 15# 太原新手
对“保价封志”签条今已回复新观点
作者: 太原新手 时间: 2024-7-6 02:03
回复 20# 肖万里谢谢肖先生的关注和研讨。您说得可能性有几点可以研究佐证。
1）如果是个人去邮局寄信，没必要用英文打字机给信封打印地址。1980年手提打印机国内并不多见。也许是一批处理。打字人英文不熟悉或者中文不熟，把Jianguo，打成Jianfuo，键盘上G和F相连，国人的可能性大。
2）发信人地址：22 Jianguo Road，Beijing city, China 1980年，北京市建国路22号
有两个可能。北京市朝阳区建国路22号；它目前是赛特广场之所在，地处北京著名的中央商务区
，距天安门近十分钟的车程。
赛特周围有外国领事馆（美国，英国，德国和日本使馆）、高档住宅区、高档饭店林立。
还有一个可能是东城区建国门内大街22号. 目前是华夏银行之所在，但这家银行是1992年成立。原来是什么单位要问问老北京了。值得注意的是它不远处建国门内大街甲18号是邮政广场，目前是中国邮政集团有限公司北京市分公司。中国国家邮政和邮票博物馆也在附近。
3）需要找到出发戳北京2（支）是覆盖哪些地区？就知道发信地具体是哪里了/我查到北京1（支）过去是覆盖天安门广场附近旧电报大楼（1977年建毛主席纪念堂时拆了）的。2（支）应该在附近。
看来还是要搞明白封背后右上角的戳，假设是“19. MÄRZ“ 是德文日戳，将是3月19日，这和首日差了1个月。需要这么久吗？ 准备到瑞士和法国集邮网问问，又没有有人见过这戳。
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作者: 肖万里 时间: 2024-7-6 08:55
北京邮戳2(支）是北京国际邮电局建国门支局戳。也许中国集邮公司国际预订部设在此处？
作者: 太原新手 时间: 2024-7-6 10:38
回复 22# 肖万里谢谢肖先生，原来如此，好像越来越接近真相了。
用地图量了一下，No. 22, Jianguo Road， Beijing city, China 应该是建国门22号现在赛特广场的位置比较近。当年那是什么单位啊，44年前的事了。
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作者: 肖万里 时间: 2024-7-6 13:05
当年就是收寄国际邮件的邮局。后拆迁了。所以我猜测国际（海外）的邮票预订户就设在此。此封内可能还装有不少邮票，因此才贴上保价的签条。
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