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标题: 罕见的顺德甘竹中英文小圆戳 [打印本页]

作者: 麦国培    时间: 2008-7-1 20:42     标题: 罕见的顺德甘竹中英文小圆戳

曾收集过一件封,后来支持顺德邮友了,此戳比较特别,地名双线,但也有单线的,张目就是收录了单线的!此二戳是收集小圆戳的难点,封极难得,票偶有所见!
Hwwm6uaO.jpg
ioq0cLUZ.jpg
cjIP3Ktz.jpg


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作者: 卢长春    时间: 2008-7-1 20:59

双横线的小圆戳是特殊。欣赏了。

作者: 心怡永在    时间: 2008-7-1 21:06

<p>双线单线我都曾过手过,一张给了你们的姜先生,一张给了别人,还有一张给了石教授,甘竹中英文戳的确是不多见的好东西。</p>
<p>希望麦会能传九龙中英文戳大家欣赏一下。</p>

作者: 麦国培    时间: 2008-7-1 21:32

九龙的我没有,这个戳的封现在大概要二三万元以上了!
作者: 卢长春    时间: 2008-7-1 22:54

好东西大家看。

作者: 麦国培    时间: 2008-7-2 16:41

不知论坛中谁人有封?

我只知道有一个人有。


作者: 石叻侯    时间: 2008-7-2 18:51

<font lang="ZH-CN" face="MS Song">
<p>我也想瞧瞧!</font><font face="Times New="New"  Roman"> </font><font lang="ZH-CN" face="MS Song">哪位任兄肯献宝</font><font face="Times New="New"  Roman"> ? </font><font lang="ZH-CN" face="MS Song">黑白照也无妨。</p></font>

作者: 卢长春    时间: 2008-7-2 21:42

是呀,好东西大家一起交流、学习。

作者: 麦国培    时间: 2008-7-2 22:31

最近香港拍出一件,据说是张目上的实物!
作者: 卢长春    时间: 2008-7-2 22:45

<p>张目上是有一“甘竹”的单线小圆戳,但仔细辨认,似乎是双线的。以下是张目第二册第341页的东西。</p>
<p>&nbsp;</p> ehpaxBC3.jpg <br/> tpxRzTSr.jpg <br/>

[此贴子已经被作者于2008-7-2 22:54:06编辑过]




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作者: 心怡永在    时间: 2008-7-2 22:51

<p>我之前同台湾的安先生交流过,他说藏有九龙中英文戳的封片,但没见到过实物。麦会应该认识他吧。让他来交流交流,发发贴吧。他水平很高。</p>

作者: 麦国培    时间: 2008-7-2 23:07

呵呵,台湾高手很多,我们网上就有好几个,潜水的更多!
作者: 麦国培    时间: 2008-7-2 23:10

就在最近华邮公司上拍的一组!
作者: 卢长春    时间: 2008-7-2 23:25

没注意,主要是俺不太懂英文及其他。还望发来学习。

作者: 麦国培    时间: 2008-7-2 23:33

QUOTE:
以下是引用卢长春在2008-7-2 22:45:56的发言:

张目上是有一“甘竹”的单线小圆戳,但仔细辨认,似乎是双线的。以下是张目第二册第341页的东西。

 



不是这件,但更漂亮!请看,大概十五万成交了,具体不详!

I39CrT0f.jpg
8jMCAa6S.jpg


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作者: 心怡永在    时间: 2008-7-2 23:38

<p>好东西,封一定买不起了,这个戳都不便宜了。全戳的话市场价格起码要500元拉</p>

作者: 麦国培    时间: 2008-7-2 23:39

呵呵,我在会刊上写过,台湾朋友开价二十多万台币一件!
作者: 卢长春    时间: 2008-7-2 23:59

<p>我也刚找到,哈哈。谢谢。买不起了。</p>

作者: 麦国培    时间: 2008-7-3 11:10

这种封估计存世就是几件,可以说是屈指可数。

但这种戳式并不是孤例,在广东还有两个地方有同类戳式。


作者: 全方位    时间: 2008-7-3 19:02

呵呵<br/><br/>

作者: 麦国培    时间: 2008-7-3 19:36

许老板见多识广,交游广阔,一定有所了解,欢迎参与讨论!
作者: 卢长春    时间: 2008-7-3 22:05

QUOTE:
以下是引用全方位在2008-7-3 19:02:56的发言:
呵呵

先生也发表些高见,我们好学习。


作者: 全方位    时间: 2008-7-4 11:12

謹遵所命.
等下週目錄送印後必當把原件正反面圖片貼上

作者: 麦国培    时间: 2008-7-4 14:16

谢谢,期待。

亦先祝许老板拍卖成功。


作者: 郑挥    时间: 2008-7-4 16:54     标题: 从冯记铺到冯记代理

收件是冯记铺汇驳所,这里"铺"的含义,应是"邮",而不是"店".这家铺民初已成了邮政代理了. clbTEZvI.jpg
eNQq7I0G.jpg


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作者: 麦国培    时间: 2008-7-4 19:41

值得继续探讨!
作者: 卢长春    时间: 2008-7-4 22:56

QUOTE:
以下是引用全方位在2008-7-4 11:12:12的发言:
謹遵所命.
等下週目錄送印後必當把原件正反面圖片貼上

谢谢!


作者: 卢长春    时间: 2008-7-4 22:59

继续学习郑先生的好东西。
作者: 郑挥    时间: 2008-7-7 15:26     标题: 关注老祖宗的戳

我更关注老祖宗的戳.
 

从侨汇信局到邮政代理

 

     华邮网论坛清代邮戳版见到麦国培先生披露的一件盖有广东南海县“冯记铺在九江墟石马西街汇驳店”红色双格牌号戳实寄封,此戳文字完整,十分清晰,从而解决了前几年在学界所争议的各种疑惑,此处作一简略回顾。

     一、 最初见到这枚民信局戳的是××邮戳目录所记载,认为是广东南海县九江封中最早的一件。该封从广东顺德甘竹邮政局寄发,使用汉英文书写收件人名址“美国旧金山大埠友源宝号收”,日期是“07.10.15”。原件西式封上贴清蟠龙邮票四枚,邮资合计16分,票销收件局双圈甘竹丁未年干支戳,因此信出口邮寄美国,邮局在中下方另盖一枚形式比较特别且罕见的粗线三格汉英文“甘竹07.10.15”出口小圆戳,邮政手续完备。封的左下方另见一枚“冯记铺在九江墟石马西街XX店”牌号戳,此处“铺”应指铺递。当初却有人认为:九江邮政局就在九江墟闹市中心,石马西街距邮局只有几百米之遥,为什么“冯记XX店”不在九江邮局寄此信而跑到邻近十多公里远的甘竹邮局寄此信呢?这是令人费解的。我认为这枚戳可能是寄信人冯记的“商铺”名章?

经请教上海徐老来函中指出对广东南海“冯记铺在九江墟石马西街XX店”戳记的分析,认为“冯记”只能是“冯记”,而不能是别的什么店?他看出了后面的两个字应为“问取”。鉴于徐老所看到的报刊附图很不清楚,其中“问”字有疑,但是启发了我对此戳记上文字进一步识别和研究的信心,以解开两个神秘的关键字内含。经反复从电脑上放大观察,终究看出“取”前面是一个繁体“汇”字,全称则为“冯记/铺在石马西街/汇取店”。前面是九江墟冯记铺地址,后面是冯记铺营业之性质。是一家代客寄信汇银的民营信局(侨汇信局),鉴于关键字“汇取”两字不甚清晰,书文时曾提出“尚需进一步调查研究和考证之”,并望邮界诸先进继续给予关怀和指正。不久《南海集邮》梁起宁先生来函:

郑老您好!今收到张老文光先生一稿,嘱我先给您过目,现复印附上,听听您的意见。即颂/康健!梁起宁05.4.13。下附:张文光先生文及本人的复函,后刊于2005518《南海集邮》第二版。

《冯记代理》实寄封的“驳”字,不是“取”字   广州  张文光

近日梁起宁先生寄来《南海集邮》第37期登载郑挥先生的大作《对南海九江镇两件实寄封的一些看法》一文,提出:戳记上两个模糊不清字是“汇取”两字,我看后觉得有误,我认为是“汇驳”二字,“汇驳”现在也称“驳汇”,现在还是一种商业行为。从刊印出来的那枚戳记也明显是“驳”字,而不是取字,虽属一字之微,也是务实求真管见所及未知郑挥先生以为然否?

我的回函:

张文光先生:您好!见到大作为我纠正文内之“取”应为“驳”字,非常感谢,在拙作最后提到:关键字“汇取”两字不甚清晰,尚须进一步调研和考证……。想不到很快获张老之指正,幸甚,关键字“汇驳”最初是受徐老星瑛先生的启发与鼓励,最后终究达到完满。再次感谢!祝健康长寿!晚:郑挥2005年4月20日

显而易见此戳的全文应是“冯记/铺在石马西街/汇驳店”,只是尚没有另一个实寄封与更清晰的“冯记铺汇驳店”牌号戳作证。

     二、近期从华邮网论坛清代邮戳版见到麦国培先生披露的一件盖有广东南海县“冯记铺在九江墟石马西街汇驳店”红色双格牌号戳,十分清晰,从而证明广东南海县九江墟在清代确实有一家从事侨汇业务的民营邮局“冯记铺”。两只寄美国旧金山实寄封都是由南海九江墟冯记铺代理后转邮局,它记载了一段十分真实而重要的地方邮史。对此封华邮网也有一番讨论。

     三、民初“冯记铺汇驳店”已成了“冯记代理”一家邮政代办了,但仍继续早期的银信业务。拙藏一件由九江墟冯记代理邮寄美国加里福尼亚州旧金山市的实寄封,信封正面用英文打字机书“Sr Him Sfing Chong & Co1001 .Grang Ave SanFrencisco Califonia—P.O.X2278”右侧盖“南邑九江镇冯记代理石马西街门牌255百号”店铺代理红色戳,戳记中央“冯记代理”四字特别大,左侧毛笔书“烦交金山大埠谦生祥宝号收入”,封上未见有发信人的地址和姓名。封背贴蟠龙加盖中华民国3分邮票5枚,1分1枚,合计16分。票销九江英汉文腰框戳四枚,九江2年9月×日,广州中转盖汉英双格出口日戳“广州CanTon Sp 11 13”(1913年9月13日)。民国2年国际邮资平信初重10分,续重加6分,此封超重应在20克以内附合当时邮资。

西式封上未见有发信人的地址和姓名,看来冯记铺代理包揽了银信往返的全程,服务极为周到。

 



7IirhPHe.jpg


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作者: 麦国培    时间: 2008-7-7 15:28

欣赏了,看来很多信都是经这个冯记处理寄出的。
这种其实也是我们广府侨批的一种形式。
作者: 卢长春    时间: 2008-7-7 15:42

欣赏了,好资料,得继续学习。
作者: 麦国培    时间: 2008-7-7 16:16

现在一些新的东西出来,可能一些观点又要调整。
广府侨批都是由一些固定的商号代理,由他们代为交收,还未达到邮政的等级或归其管辖,而只是关系密切。
作者: 郑挥    时间: 2008-7-7 16:20

图见十五楼、廿五楼。
尊重事实,尊重本土专家的意见。
作者: 麦国培    时间: 2008-7-7 16:25

QUOTE:
以下是引用郑挥在2008-7-7 16:20:19的发言:
图见十五楼、廿五楼。
尊重事实,尊重本土专家的意见。

感谢郑老,其实每个人都有错的时候,包括本人,其实有些时候亦不是错,而是限于当时的认识和东西有限,所以一些观点和角度就有所局限。
当邮品多见和多了的时候,就会慢慢复原邮史之真相。
广府地区的东西近年开始增多,然后一些情况也逐渐明朗,不少商号代理邮政,但有些可能是言过其实的,即所谓代理只是把私人的信代拿到邮局寄送的意思,与我们集邮人理解的代办所或代理邮政是两个概念。
只有通过大量的收集和研究才会发现个中奥妙。


作者: 郑挥    时间: 2008-7-7 16:51     标题: 曾见张老文

&nbsp;&nbsp;&nbsp; 大概在《南海集邮》曾见张文光先生文,在他年青的时候尚见到不少银信代理店,是针对黄某的。先生的意思不同于代办?上面经冯记铺传递的实寄封其实是三件,都盖本铺的牌号戳,只是另一件已是民国初期了。
作者: 麦国培    时间: 2008-7-7 16:58

张老的记述可作一个参考,毕竟年事已高以及他没有专门收集和研究这类邮品。
我现在的观点认为他不属邮政代办机构。而是一个专营侨批的代理机构。
作者: 郑挥    时间: 2008-7-7 17:54     标题: 不敢勾同

不敢勾同,对这三封信的传递应作何解释!?
作者: 麦国培    时间: 2008-7-7 20:06

这种代理副戳现在在广府侨批中己有很多发现了,以下是一种! s5RwnQum.jpg
bjx4geSu.jpg


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作者: 卢长春    时间: 2008-7-7 22:05

感谢郑、麦两位先生的交流、探讨!因不太了解,只能跟着学习。
作者: 小毛    时间: 2008-7-8 20:30

楼上的太专业了 致敬...............
作者: 卢长春    时间: 2008-7-8 21:52

越是专业的越有学头。
作者: 名戳    时间: 2008-7-13 21:49

学习中。。
作者: 麦国培    时间: 2008-7-13 21:54

欢迎新朋友参与!
作者: 名戳    时间: 2008-7-14 12:17

QUOTE:
以下是引用麦国培在2008-7-13 21:54:52的发言:
欢迎新朋友参与!

新手上路,请多关照。谢谢。这里是学习的好地方,感谢帮主和发贴的朋友们。


作者: 麦国培    时间: 2008-7-14 14:18

欢迎新朋友,期待大家多交流。
作者: 施辉平    时间: 2008-7-14 22:43

7fuYGekJ.jpg

这枚不同戳式的也少见吗


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作者: 麦国培    时间: 2008-7-14 22:46

票差不多,主要是封,单双线很好分别的!
作者: fred    时间: 2008-7-14 23:11

卢先生说的对.红印花是雕刻版真伪易短(你是行家).但封片上的东西那是一辈子也学不完.
作者: 麦国培    时间: 2008-7-14 23:16

QUOTE:
以下是引用fred在2008-7-14 23:11:45的发言:
卢先生说的对.红印花是雕刻版真伪易短(你是行家).但封片上的东西那是一辈子也学不完.

要精的话票一样是一辈子学不完!


作者: 施辉平    时间: 2008-7-14 23:33

QUOTE:
以下是引用麦国培在2008-7-14 22:46:21的发言:
票差不多,主要是封,单双线很好分别的!


明白
谢谢


作者: 麦国培    时间: 2008-7-15 08:46

估计这票现在也值500元以上。
作者: 卢长春    时间: 2008-7-15 16:57

QUOTE:
以下是引用fred在2008-7-14 23:11:45的发言:
卢先生说的对.红印花是雕刻版真伪易短(你是行家).但封片上的东西那是一辈子也学不完.

谢谢捧场。说实话,那些票至今也没捣弄清楚,更不敢玩那封、片、戳了。每一样,都研究不完的。


作者: 怀旧的人    时间: 2008-7-19 14:32

目前像甘竹這類的雙線戳,好像僅見甘竹有過,市面上甘竹的小圓戳不論單線還是雙線都非常少見


作者: 麦国培    时间: 2008-7-19 14:44

QUOTE:
以下是引用怀旧的人在2008-7-19 14:32:10的发言:

目前像甘竹這類的雙線戳,好像僅見甘竹有過,市面上甘竹的小圓戳不論單線還是雙線都非常少見

易兄参与,我就透露一下吧,广东江门还有深圳一个地方还有类似的,但更罕见。


作者: 怀旧的人    时间: 2008-7-19 15:20

QUOTE:
以下是引用麦国培在2008-7-19 14:44:54的发言:

易兄参与,我就透露一下吧,广东江门还有深圳一个地方还有类似的,但更罕见。

哇,看来集邮这个世界里值得研究和探讨的东西真是太有趣了。如果麦会有收藏的话,希望不要吝啬图片哦。
深圳我在台湾见过几枚小圆戳,可惜我没有能拿到,徐州,郑州小圆戳也见过,都没能得到,遗憾终生……


作者: 麦国培    时间: 2008-7-19 15:33

QUOTE:
以下是引用怀旧的人在2008-7-19 15:20:54的发言:

哇,看来集邮这个世界里值得研究和探讨的东西真是太有趣了。如果麦会有收藏的话,希望不要吝啬图片哦。
深圳我在台湾见过几枚小圆戳,可惜我没有能拿到,徐州,郑州小圆戳也见过,都没能得到,遗憾终生……

慢慢来,邮戳这种东西,永远都会有新发现的。


作者: 怀旧的人    时间: 2008-7-19 16:14

4TnVon6Q.jpg

哈哈,原来可以发51张图片,这是我前不久才买到的甘竹小圆戳

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http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=18601&k=ffb9a8fcb3db472f8cceb94476d2711b&t=1732420499&sid=Z0GasI


作者: 麦国培    时间: 2008-7-19 16:16

不错,这个邮局所见的都是寄国际的,国内封现在还没见过一个。
作者: TK    时间: 2008-7-19 16:37

QUOTE:
以下是引用麦国培在2008-7-19 14:44:54的发言:

易兄参与,我就透露一下吧,广东江门还有深圳一个地方还有类似的,但更罕见。


是南头吧?


作者: 麦国培    时间: 2008-7-19 16:44

QUOTE:
以下是引用TK在2008-7-19 16:37:04的发言:


是南头吧?

想留点秘密都不行啊,我是故意说深圳的一个地方,还是老兄厉害啊,难道有所藏?[em53]


作者: 小晟    时间: 2008-7-25 10:39

学习



作者: -邓-    时间: 2008-11-6 21:08

进来学习!!!
作者: 卢长春    时间: 2008-11-6 22:15

和田先生今天发的贴有异曲同工之妙。




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