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标题: 開封府封戳真偽 [打印本页]

作者: shao8086 时间: 2010-4-2 09:30 标题: 開封府封戳真偽

??最大拍??站?涌??第一,也是?假?的首?通路,因此?心?友?於所上拍品也相??格?督.?件?封府封背面?有日本??教?的氏家?曹之章,可能就是收集蟠?封?友?衷於此之?,其他是非姑且不?,主要想??友行家看看封上??戳,型相似但有很多可能的??存在.
首先看?正面的?戳和反面的戳?色很奇怪,自??家的?因?????所以戳色?不一?(?封戳和上海戳),可是日本戳和蟠?票上的?色?都很正常,而?票下面?枚戳"封"字似乎左?少了一些,如果?戳的外?都可以完整相?,?字不??少掉那??,另外票上??戳三月?廿六及英文"KA"之?距竟然不同,外加3??封戳?向直?有明??形差?,可是腰框戳的??分隔??又是等?,?人感?票外的那些像是後?上去的.因?若是後?上,?封就是毫??值的假封.
我特?把?修剪好供?友比?,?友可以仔??察1-4?4??域?墨重?的??,?上海中?戳在2?日本戳之上,而?封戳竟然是在所有戳最上面.
另外5-6??日本?司戳的?色?久?新,百年之後如同新?,而且?型戳中?的直?特?粗,?出?的效果有如木戳,而此?型戳是日本自?,有2?材?(包含金??).
在7??可?此?封信?戳,中?的?字"?"??形是否就是如此形?,可能需要有此戳的?友提供比?.
最後????墨色,除了正面的修?部份及另一???的?封戳,背面上海戳的戳色?於水墨系列,其他的戳色好像都?有?路人?友所?"受??影?油墨的效果.

图片附件: [正面1] 蟠龍封-01.jpg (2010-4-2 09:28, 81.09 KB) / 下载次数 40
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=163797&k=23e5432ac8224c000946026c2dcd0878&t=1733182814&sid=naAC0z

图片附件: [正面2] 蟠龍封-02.jpg (2010-4-2 09:29, 44.29 KB) / 下载次数 30
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图片附件: [背面1] 蟠龍封-03.jpg (2010-4-2 09:29, 92.86 KB) / 下载次数 40
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=163799&k=060a075fbc836bb09820b7f8c00c1454&t=1733182814&sid=naAC0z

作者: shao8086 时间: 2010-4-2 09:35

戳是因????重等因素?生些微?形,但?可以?考其他相?指??判?,?人??如果戳的外??向距?相同,而中?的字?和字距??要相同,?件英文KAIFENG的?度及其下??,若下??同?,?英文字按理不可能?生?型造成"KA"字??,尤其在第2?戳?出??於平整位置,在KAIFENG的"NG"?多了一????字相?,而且此"G"?上下??空白部位,呈?上小下大的?象,而在票上?是2?同高一?一粗,此等?微差?都是我?察的指?,提供?友?考.
另外廿六的"六"字,?在封?上的"右捺"呈水珠向下,而票上那?"六"?是向上微?,而左?那撇在封?上的是??尾?,票上的?像是等粗?,?"六"看起?就像??不同字型.
以上是?人?察意?,提供???上?位行家??.

作者: 麦国培 时间: 2010-4-2 10:22

看上去应是真的

作者: tangyaohui888 时间: 2010-4-2 11:53

学习一下，楼主看得很仔细，分析也有道理

作者: 香港內詳封大王 时间: 2010-4-2 13:05

靓?要留名

作者: alainfang 时间: 2010-4-2 14:36

我觉得起码日本戳应该没有问题。小圆戳也应该问题不大。

作者: 麦国培 时间: 2010-4-2 14:53

是的是的

作者: 笑看 时间: 2010-4-2 15:36

学习了．

作者: asiaphilately 时间: 2010-4-2 21:24

我看这个封，至少开封干支是没有问题。

至于老邵说的：
我特?把?修剪好供?友比?,?友可以仔??察1-4?4??域?墨重?的??,?上海中?戳在2?日本戳之上,而?封戳竟然是在所有戳最上面

这个其实我在以前的文章中说过了，因为油墨的深浅不一，且相互有渗透性。无法通过这个来判断那个邮戳在上面，那个在下面的，除非有专门的科技仪器（咨询了国内的相关专业人员）。不能排除因为碑戳油墨深，导致看上去象在上面。

作者: shao8086 时间: 2010-4-2 22:02

??封???在?一票外那??域是否人??上,因?"KA"字??,尤其在第2?戳?出??於平整位置,在KAIFENG的"NG"?多了一????字相?,而且此"G"?上下??空白部位,呈?上小下大的?象,而在票上?是2?同高一?一粗,如果?兄所?因信?戳油墨?深,?致?法正?分辨那?戳在最上,此??生了一?相?矛盾,就是?家?的因??????致票上戳色?,而封?上戳色淡,同????何在信?戳又出?了?淡?
再者??腰框戳?的廿六,?我手中河南其他地?用的好像也不太一?,也不知何原因,?度??家上?更清楚的大?,?家始???封?真,?怎?也不?上?清晰的大?,令人?解.

作者: 昨天的我 时间: 2010-4-2 22:04

这个封问题最大的是碑型戳我去年发过帖子说到过

作者: 麦国培 时间: 2010-4-2 22:08

支持探讨

作者: 王小虎 时间: 2010-4-2 22:36

碑戳应是在上，看上去不舒服~~~

作者: 麦国培 时间: 2010-4-2 22:37

不知啥价！
封的话能不能卖我！

作者: shao8086 时间: 2010-4-2 23:44

因?有掉1枚票是470元+10%,看???果排第2的可能是?太拍??老?吧.

作者: 麦国培 时间: 2010-4-2 23:53

便宜啊，没看到在那拍了

作者: shao8086 时间: 2010-4-2 23:59

去年10月趙涌上的,其實看此封所掉票位置是挖掉一塊,如果是現在的郵人要挖也應該取雙連票,怎麼會挖掉1個單枚票,所以說掉票也很奇怪,因為有老集郵家說郵資應該合,所以也沒細究此問題.

作者: 麦国培 时间: 2010-4-3 00:06

太久了！
邵兄买了？

作者: 麦国培 时间: 2010-4-3 00:11

http://www.zhaoonline.com/detail/auction-459667-detail.shtml

作者: shao8086 时间: 2010-4-3 00:22

哈哈!這件當初在收藏大學登出來,我看日本戳色及正面開封戳色不太正常,量了一下相對尺寸後評其為假,因為不常上趙涌沒特別留意,最近才發現有一位自稱買家的跳出來罵我,我也覺得奇怪,若我評其為假是錯的,而讓此位仁兄便宜買到,應該是感謝我才對,甚而去舉證說我如何誤評,可是買家確是一路罵,對於反證則是沒有隻字片語,所以我也有些懷疑是否類似過手漂白,正請趙涌查證買家是否即為賣家(已經4天還未收到答覆).不過以亞太張老闆之精明也只出了這價,應該也是不看好.因為收藏大學是非太多,集郵的人爛罵已經不像是集郵,所以貼在此想聽聽各方意見.

作者: 麦国培 时间: 2010-4-3 00:28

本人收集的二个开封戳，可惜不是与封上同号的戳！
个人认为这个封是真的！
当然也希望我这二个破快信上的戳也是真的！

图片附件: a1.jpg (2010-4-3 00:28, 97.29 KB) / 下载次数 28
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=164009&k=dbc94a50577467b812beed1792999fd9&t=1733182814&sid=naAC0z

图片附件: a2.jpg (2010-4-3 00:28, 111.89 KB) / 下载次数 28
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=164010&k=f9b9644041cdc14420d1082943d344fc&t=1733182814&sid=naAC0z

作者: shao8086 时间: 2010-4-3 00:46

麥兄的第1個戳上KAIFENG字体(其中的G)與此爭議封在票上的戳完全一致,但與封紙上的也是不一樣的,尤其您這個也是辛亥年戳,所以我的直覺有可能是對的,當然我也希望封是真的,被人罵了那麼久,就承認看走眼應該被罵也算了結.最主要是氏家謙曹是1903年來華任教於京師大學堂的日本人,教授數學物理等新科學,雖然1907-1908約聘期滿離開京師大學堂,怎麼與河南這所學校有關連,目前還在查證中.

作者: shao8086 时间: 2010-4-3 01:31

本帖最后由 shao8086 于 2010-4-3 10:20 编辑

麥兄回了帖,應該也看到那漫罵的人,難不成這就是國內集郵人的水平,還是老鼠屎一粒(是指那個漫罵的人).

作者: shao8086 时间: 2010-4-3 09:12

麥兄的第1個戳上KAIFENG字体(其中的G)與此爭議封在票上的戳完全一致,但與封紙上的也是不一樣的,尤其您這個也 ...
shao8086 发表于 2010-4-3 00:46

我把麥兄這件快信上的開封辛亥年英中文干支戳與此爭議封上的放在一起,郵友可以比對一下,封紙上英文KAIFENG的"G"是否找出異同之處.

图片附件: [票上的戳] 蟠龍封-01.jpg (2010-4-3 09:10, 46.48 KB) / 下载次数 29
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图片附件: [麥會長的戳] 蟠龍封-03.jpg (2010-4-3 09:11, 37.2 KB) / 下载次数 25
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=164049&k=5de139d87c7b874bb9efbea677c458af&t=1733182814&sid=naAC0z

作者: 清邮路 时间: 2010-4-3 09:24

看看戳上，子和未在开封之间，说明不是一把戳。对比什么？

作者: shao8086 时间: 2010-4-3 09:32

看看戳上，子和未在开封之间，说明不是一把戳。对比什么？
清邮路发表于 2010-4-3 09:24

戳裡面用的英文地名是否應該是固定的,而其他日期和字軌則為活動可更換的,若如此在同個局裡用的戳型應該是一樣的,現在對比的是固定的部份,就是英文字型.

作者: shao8086 时间: 2010-4-3 09:35

封紙上KAIFENG的"G"內上下兩個空白部位,呈現上小下大的現象,而在票上與麥會長的則是2個同高一細一粗.

作者: 麦国培 时间: 2010-4-3 09:37

麥兄回了帖,應該也看到那漫罵的人,難不成這就是國內集郵人的水平,還是老鼠屎一粒.
shao8086 发表于 2010-4-3 01:31

个人认为探讨是正常的，看走眼也是常事（我就常大意闹出笑话）。
但讨论双方应对事不对人，这样才会互相进步和得到集邮之乐趣。
这戳与你发的封非同一戳，只能是大概了解一下当时之戳式，看框这二戳确实是同期同批次出产的样子。

作者: 摩云金翅 时间: 2010-4-3 09:54

来学习看看

作者: 大清江山 时间: 2010-4-3 10:00

[quote“國內集郵人的水平,還是老鼠屎一粒.
shao8086 发表于 2010-4-3 01:31

[/quote]

國內也好，国外也好，邮学无界，邵老应心平气和。。

作者: 清邮路 时间: 2010-4-3 10:11

同局也有两把以上的戳！请了解一下開封局的等级。

作者: shao8086 时间: 2010-4-3 10:16

哈哈!麥會長在何建軍處見過我,我其實是被郵友叫老的,看趙涌的帖就知道,我是心平氣和的回帖,罵人髒話是不會有的,也就是揶揄一下對方,幫國內郵友打假,被說成我賣假票,心裡很不舒服.今天那個前年說我賣假的,突然良心發現,來了一句"沒人說我賣假票",但我已經被罵了那麼久,還在一些bbs網站被添油加醋的影射,說我賣的台灣新票品相以次充上,但是向我買台灣票的反而越來越多,也沒人投訴我過,也就笑一笑吧,實在是郵友容易被二手傳播影響,所以被騙買假的郵友還是那麼多.

作者: asiaphilately 时间: 2010-4-3 10:17

戳裡面用的英文地名是否應該是固定的,而其他日期和字軌則為活動可更換的,若如此在同個局裡用的戳型應該是 ...
shao8086 发表于 2010-4-3 09:32

以前刻制铜戳，主要采用腐蚀法，即使同一个式样的戳，在腐蚀过程中会出现差异的。

作者: shao8086 时间: 2010-4-3 10:23

以前刻制铜戳，主要采用腐蚀法，即使同一个式样的戳，在腐蚀过程中会出现差异的。
asiaphilately 发表于 2010-4-3 10:17

吳兄這句又點到核心之一,如果是銅戳使用油墨,則蓋出來的戳應該不會是水墨的樣.

作者: 麦国培 时间: 2010-4-3 10:37

邵兄名气太大了，大家看你都是清啊民啊的玩，以为你七八十了！

作者: shao8086 时间: 2010-4-3 11:05

我記得公司有位姓姚的駕駛,有次請我全家到他上海家中吃大閘蟹,席間聊到年齡,他自認年紀比我大,可是證件拿出來一比,我們同年而且我大他4個月,他和太太嚇一跳,事實上我們這年齡層,在國內經過那大動盪,外型看起來都較老,真的和同齡人站一起,我會被誤認為小別人至少5-6歲.
而我早期也是不敢碰清民票,真正玩清民票也是最近18年的事,主要是以前收藏德國的票讓我確實賺了不少錢,這些購自各大拍賣公司的德國票,多是賣給外國人或其他拍賣公司,光是美國俄州一個小拍賣公司買的德國納粹明信片,也就投入約現在RMB2萬元吧,我最後是RMB20萬元賣掉,諸如此類有很多,因此才積累玩清票的資本.全方位的許兄應該很清楚,也是因為他才會下海,在工作之餘做郵票買賣.

作者: 麦国培 时间: 2010-4-3 11:23

很有经历，好

作者: shao8086 时间: 2010-4-3 11:26

本帖最后由 shao8086 于 2010-4-3 11:27 编辑

閒話幾句,近日在台北郵市走動,翻了幾本老郵刊如國粹郵刊合訂本,看了一些有關慈壽的郵文,在那時代其實集郵先進們,已經發現關於慈壽版模和加蓋版模的一些異同,只是礙於材料和資料之不足,始終無法完整呈現具體的描述,我們這一代何其有幸,能夠藉由網路快速取得相關資訊及圖片,其實是有機會解開慈壽版模和加蓋版模的全貌,若不是因為做假的人,憑藉科技來增強假票的可信度騙取財物,怕這些資料被引用來變造出新成品,也讓我們有具體成果的都不敢再繼續發表,所以如果做假的還持續著眼於此,那慈壽謎就會一直拖延而無正解.

作者: 麦国培 时间: 2010-4-3 11:43

谢谢邵兄分享心得

作者: 王小虎 时间: 2010-4-3 13:34

哈哈!麥會長在何建軍處見過我,我其實是被郵友叫老的,看趙涌的帖就知道,我是心平氣和的回帖,罵人髒話是不會有 ...
shao8086 发表于 2010-4-3 10:16

邵老卖我的台湾票，可是品相大大的好，还让我钻了空子捡了小漏。

作者: 王小虎 时间: 2010-4-3 13:36

我把麥兄這件快信上的開封辛亥年英中文干支戳與此爭議封上的放在一起,郵友可以比對一下,封紙上英文KAIF ...
shao8086 发表于 2010-4-3 09:12

非同一把戳只能在研究时作个大概的比较和参考，不能作为标准和依据。所以探讨这个异同实用性不大。

作者: shao8086 时间: 2010-4-3 14:21

非同一把戳只能在研究时作个大概的比较和参考，不能作为标准和依据。所以探讨这个异同实用性不大。
王小虎发表于 2010-4-3 13:36

因為這封在封紙上的戳和票上的戳,兩者已經存在我說的這個差異,拿麥會長的戳是做為佐證用,由當代同年的戳來比較,最主要是分辨戳在票外部份和封紙上,是否存在人為後補,雖說買家辨稱係紙張問題才會使戳的油墨變成水墨色,但是看起來就像是時下市售打印台的油墨,就算是郵局現下使用的油墨也不會水份多於油墨,戳色顯的非常不自然.

作者: edward 时间: 2010-4-3 17:58

邵兄性情中人，率性而言。郵學探討，彼此必有所得。勿因小言寡語，失卻如此坦誠討論。

作者: alainfang 时间: 2010-4-3 19:27

邵先生大家呀。邵的文章和帖子都值得认真研究

作者: 昨天的我 时间: 2010-4-3 20:26

看到现在我依然坚持小圆和腰框是真的
那个碑戳正如我当时所说是问题很大
应该说那戳肯定为伪造，

作者: shao8086 时间: 2010-4-3 22:06

這封若像隋兄所言小圓和腰框為真,而信櫃戳為假,那做假的就是畫蛇添足.

作者: 麦国培 时间: 2010-4-3 22:16

有探讨就是好

作者: psu 时间: 2010-4-3 22:34

应是真的

作者: shao8086 时间: 2010-4-4 11:45

這封自稱買主的不願上大圖,貨不在我手上著實沒辦法,如果他肯上大圖,那油墨問題都可以分辨出來,也許成份就是不同.

作者: alainfang 时间: 2010-4-4 14:54

這封若像隋兄所言小圓和腰框為真,而信櫃戳為假,那做假的就是畫蛇添足.
shao8086 发表于 2010-4-3 22:06

一个信櫃戳，价格可要上升不少。有利益就有做假的可能。
用真封上假戳才是比较难区分的高档的假货。不过我不知道那个信柜是否是真还是假。

作者: shao8086 时间: 2010-4-4 18:40

因為沒有徵到同型信櫃戳,戳的真假難辨,不過現在做假的功力是與日俱增,缺點仍有的,就是不耐久看和仔細看.

作者: shao8086 时间: 2010-4-5 00:39

本帖最后由 shao8086 于 2010-4-5 00:41 编辑

因為這封背面有寄信者氏家謙曹(真假待判),而當時來華教學的所有日本學者在1908-1909年合同期滿,都已經離開京師大學堂(清政府官辦),若在1911年寄了此信回日本,想瞭解這段空窗期間,他是回日本還是繼續留在中國,又如何來到河南開封這所大學堂,此經歷是否為實.
另外細觀此封用紙和習慣,有無可能是自日本攜來華?在1903年左右來華任教,5年還未使用完也是少見,諸如此類都待考證.
此時期日本封的使用習慣和大小?考慮若由一個日本的封片補上票封紙上幾個疑點的戳,再蓋上署名章(這個現在要刻應該是不難),以目前造假的能力,這些戳很容易弄出來,這就成了一個類似偽品,這應該不難吧.
所以若是偽品,第1個時間點不能拆穿,那後面必然源源不斷.所以戳/封/紙張/油墨和此位學者的經歷,都可以改變判定的結果.

作者: 昨天的我 时间: 2010-4-5 01:13

這封若像隋兄所言小圓和腰框為真,而信櫃戳為假,那做假的就是畫蛇添足.
shao8086 发表于 2010-4-3 22:06

多个信柜戳价格上去不少呢，至少上去500呢
用真封做假最容易卖出高价格了
原始东西我见过
就和现在的蓝色油墨基本一致
当时我就注意过此邮票
如果此信柜为真此封至少上千吧
如果没有信柜戳价值差距一倍之多
卖点在于那个信柜接受

作者: 昨天的我 时间: 2010-4-5 01:14

一个信櫃戳，价格可要上升不少。有利益就有做假的可能。
用真封上假戳才是比较难区分的高档的假货。不过 ...
alainfang 发表于 2010-4-4 14:54

我看过实物的
当时我提前注意过
个人觉得那信柜必假无疑

作者: 昨天的我 时间: 2010-4-5 01:16

因為這封背面有寄信者氏家謙曹(真假待判),而當時來華教學的所有日本學者在1908-1909年合同期滿,都已經離開京 ...
shao8086 发表于 2010-4-5 00:39

这个分析是对的
但是谁能保证所有人都留学结束都回日本了呢
另外来学习的人自己从日本带信封来中国也不错，我就经常带这中国信封去国外写信
另外其他邮戳感觉应该为真
主要是那个蓝色的信柜戳太刺眼了呢，一家之言，仅供参考
主要目前谁也没有系统的信柜戳图谱可以参考，可以借鉴
大家所用的只是所谓的经验来判断，

作者: shao8086 时间: 2010-4-5 02:16

既然隋兄驗過實物,總是比我看圖片來的更真實,依理凡使用過的戳記絕非獨一無二,此封上的信櫃戳應非官方之物,後偽是很容易的.
再者此學者是否在河南任教過存疑,目前僅有任教京師大學堂這段屬實,並有文獻記載.

作者: shao8086 时间: 2010-4-5 23:18

今天此位自稱買家的更勁爆出,他賣過這種開封府信櫃戳封有2-3個,這下好玩啦,難怪趙涌只回覆我,他們會跟進處理此事,直至今天已經6天,還是沒回我這買家和賣家是否同一人,看起來趙涌真的成為偽票封漂白管道.
我也覺得除了打假票假封之外,平常我又沒得罪甚麼郵友,為何有人就是從頭罵到尾,結果真的這次是打到賣假貨的.

作者: shao8086 时间: 2010-4-6 19:29

樓上認為此封為真的朋友應該是都被騙啦,趙涌今天回覆感謝我提供的信息,他們內部將會自行處理,也就表示買家和賣家應該都是同一人,自己在炒作,今後在趙涌出品的會被多留意,雖說此封為假,當然也誠如多位郵友所說,應是真封後補了假戳吧.

作者: 王小虎 时间: 2010-4-6 23:23

有结果了~~~

作者: 心怡永在 时间: 2010-4-12 16:45

碑戳造假痕迹比较明显，如果腰框是假的，造的水平有一定造诣了，初看票后贴加瞄的可能性很大，但能找到同封上单独腰框戳日期一样的蟠龙双连，也十分难得了，如果假设这个单戳（图2）是假的，盖在蟠龙上的两个戳，按道理应该是骑缝完整，看上去不那么别扭的。如果是真的，那造封者要找到日期一样的戳，而且也花心思瞄上缺的部分，也实属辛苦了。现在很多封都是在真封中造假，补票，补戳等，真真假假，假假真真……像我这种水平不高的，如果觉得不顺眼的，都不敢去买，只能凭经验和感觉，经常自我怀疑，或许不是好事，只有提高邮识，知识判断真伪方为上策。不过话说回来，看的多了，真有感觉的，说不出来，但明白。

作者: 麦国培 时间: 2010-4-12 17:01

又学习到了

作者: wang123 时间: 2010-4-14 19:25

不急.不急.過2年再看看.說不定會變成真的.
這就是俗說的.真金不怕火煉.

作者: 谢宇 时间: 2010-4-14 19:44

假不假我不知道，但是日本的蓝色落地戳绝对是假的，日本戳子不是这个字体当时。

作者: 麦国培 时间: 2010-4-14 19:59

又学多点

作者: shao8086 时间: 2010-4-15 08:15

不急.不急.過2年再看看.說不定會變成真的.
這就是俗說的.真金不怕火煉.
wang123 发表于 2010-4-14 19:25

這封2年後大家記憶猶新,再說華郵網應該撐的住,所以2年應該還不夠.這有點像大龍寬邊伍分,過了10年假的也變成真的.

作者: 麦国培 时间: 2010-4-15 11:50

那要努力再多办二年才行了

作者: wang123 时间: 2010-4-15 19:27

那要努力再多办二年才行了
麦国培发表于 2010-4-15 11:50

希望到時這些朋友都已練成火眼金睛.不會走眼.

作者: 麦国培 时间: 2010-4-15 19:31

慢慢学

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