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标题: 寄戰俘營也是免資？ [打印本页]

作者: edwardtin 时间: 2011-1-27 15:26 标题: 寄戰俘營也是免資？

由濟南德客郵寄日本久留米戰俘營竟是免資的！
為甚麼會免資？

图片附件: 12hp.jpg (2011-1-27 15:25, 66.06 KB) / 下载次数 29
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=325479&k=26b41de877166ae6ab63a2484a8de806&t=1732966477&sid=m97N8i

作者: 曾雷 时间: 2011-1-27 15:31

开眼了！！！

作者: 香港內詳封大王 时间: 2011-1-27 16:08

本帖最后由香港內詳封大王于 2011-1-27 16:10 编辑

親友當了俘虜已經是夠衰的，還收郵費，豈不是討皮癢？

鏈接的這兩枚看似也免費的http://www.p1878.com/bbs/viewthread.php?tid=63503

作者: edwardtin 时间: 2011-1-27 16:32

本帖最后由 edwardtin 于 2011-1-27 16:33 编辑

有人說是從青島的戰俘營寄出，但是不明白為何經濟南德郵寄日本的久留米？
看看誰能明白片上內容，才能解開謎團了。
點擊圖片放大

图片附件: 3hp.jpg (2011-1-27 16:33, 137.7 KB) / 下载次数 32
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=325499&k=fbadb2ad9d3097d7b8cbd2f74a20a9a7&t=1732966477&sid=m97N8i

作者: 甄民馨 时间: 2011-1-27 17:02

我不懂鸡肠文，来学习。

作者: 麦国培 时间: 2011-1-27 17:47

免得好

作者: 小北 时间: 2011-1-27 17:53

本帖最后由小北于 2011-1-27 17:55 编辑

小弟尝试来作答：

收件人为青岛中和饭店所有人Pabst, 日德战争时期参加守卫部队，后来调到2号堡垒。1914年被俘后先在日本丸龟战俘营，后转移至板东战俘营。这个邮件可能会推翻国外一些学者关于他是在1917年被转移到板东的记录。

邮件内容与邮路无关。当时日德战争后，好多平民因为在济南有生意，所以妇女和老人会转到济南去。邮件有可能是寄件人带到济南后再通过德国邮局寄出，然后再交寄青岛，走战俘邮件的邮路。

Pabst在青岛拍摄的名片式照片。

Pabst在战俘营中（蓝色叉号）

图片部分版权所有，只供网络参考，请勿用于平面媒体。

图片附件: 1111.jpg (2011-1-27 17:52, 54.1 KB) / 下载次数 37
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=325518&k=33ccf5c6686e1e8221e8a7314e5dd8b1&t=1732966477&sid=m97N8i

图片附件: 2222.jpg (2011-1-27 17:53, 118.21 KB) / 下载次数 28
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=325519&k=1b2d3a6157aeb6b44531c51af1131cb4&t=1732966477&sid=m97N8i

作者: 小北 时间: 2011-1-27 17:59

邮件中写道：“我们得到消息，必须放弃行李”。寄件人应该也是匆匆忙忙离开青岛。

作者: edwardtin 时间: 2011-1-27 18:13

會不會有部份德奧士兵向中國投降，所以布濟南成立了臨時收容所？

作者: 小北 时间: 2011-1-27 18:16

没有。德奥士兵都在青岛，青岛被围得像铁桶一样，也就是普鲁肖夫上尉驾着飞机跑出来了，再就是S90号跑出来了，其他没有跑出来的。

作者: edwardtin 时间: 2011-1-27 18:26

1914年8月，青島總督曾發出動員令，要求在華18歳以上的男丁前往青島。同時，在珠江及長江游戈的德艦便自行炸毁，官兵要由陸路往青島集合參加備戰。
這些兵士會否途中已被華軍扣押？

作者: 小北 时间: 2011-1-27 18:28

回复 11# edwardtin

没有，中国当时中立。

作者: edwardtin 时间: 2011-1-27 18:45

明是扣押德奧士兵，暗是保護。因為中國的陸軍是德式訓練，很多軍頭都是反對向德宣戰。所以看看中國陸軍在處理S90降兵的態度，強硬地不接受將這批德軍轉交給日軍。拘押期間，是以上賓相待，中國更收留自俄境逃來的德奧俘擄。

另外左上角是寫著“濟南府1915年5月3日，應該不是由青島戰俘營帶至濟南投寄。

作者: 小北 时间: 2011-1-27 18:51

本帖最后由小北于 2011-1-27 18:57 编辑

回复 13# edwardtin

左上角写的是青岛。日期是1915年3月6日吧？

中国是不会出于保护德国人而去扣押的。很多人就是商人，没有理由去扣押，而且德国商人和其他人员赶赴青岛时，战斗并没有打响，根本没有理由去扣押那些持有护照的外方人员。其他的在华德军都是整连整连地坐火车去的，无法扣押的。

作者: 麦国培 时间: 2011-1-27 18:52

又学到了

作者: edwardtin 时间: 2011-1-27 19:06

回复 14# 小北
謝謝！

作者: 小北 时间: 2011-1-27 22:09

不客气啊。

作者: 欧阳雷生 时间: 2011-1-27 22:23

来学习!

作者: edvardtin 时间: 2011-1-27 23:28

来学习

作者: 香港內詳封大王 时间: 2011-1-27 23:49

小北兄的文作實在是精彩,仿佛坐時光機親歷了那段曆史時刻,贊一個!

作者: edwardtin 时间: 2011-1-29 08:46

這枚是否是由戰俘營寄日本戰俘營？

图片附件: 79.jpg (2011-1-29 08:46, 37.27 KB) / 下载次数 26
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=326041&k=8c4e11f2da0c699d09228319ce3de4e4&t=1732966477&sid=m97N8i

作者: edvardtin 时间: 2011-1-29 09:11

应该是了，真好，1916德国客邮戳也值不少

作者: 甄民馨 时间: 2011-1-29 12:16

再来学习

作者: 麦国培 时间: 2011-1-29 12:50

这回又发了

作者: edwardtin 时间: 2011-1-29 20:18

应该是了，真好，1916德国客邮戳也值不少
edvardtin 发表于 2011-1-29 09:11

難道是漢口設俘擄收容所？

作者: edvardtin 时间: 2011-1-29 21:49

德国客邮局呢，大哥

作者: edwardtin 时间: 2011-1-29 21:55

回复 26# edvardtin
德國客郵局出了甚麼問題？

作者: edvardtin 时间: 2011-1-29 21:58

船都没有了，德国客邮岂不是形同虚设？形同虚设所以邮件就少，越到后面越少。1917年的超贵，1916年也贵。

作者: edwardtin 时间: 2011-1-29 22:03

回复 28# edvardtin
我的著重點是有關漢口的俘擄收容所，因為現存史科好像沒有提及此地有設立收容所，但是從郵政實物看卻有此地的俘擄郵件出現。

作者: 麦国培 时间: 2011-1-30 18:38

好中好

作者: edvardtin 时间: 2011-1-30 22:22

回复 edvardtin
我的著重點是有關漢口的俘擄收容所，因為現存史科好像沒有提及此地有設立收容所，但是從 ...
edwardtin 发表于 2011-1-29 22:03

因为当地警局关押了少数敌国战俘。这是有记录的。

作者: edwardtin 时间: 2011-1-30 22:29

回复 31# edvardtin
那裡的記錄？

作者: edvardtin 时间: 2011-1-30 22:51

http://spaceship781.blog.163.com ... 097200862902938113/

作者: edvardtin 时间: 2011-1-30 22:52

邮史研究》第十三期中刊载的何辉庆先生的《帆船片上的国内邮检戳分析》

作者: edwardtin 时间: 2011-1-30 22:58

回复 33# edvardtin
回复 34# edvardtin
何教授的郵文沒有提及漢口，而肖兄那枚漢口的片是我的。

作者: 麦国培 时间: 2011-1-30 23:06

学多点

作者: edvardtin 时间: 2011-1-30 23:14

那要去查武汉市志了

作者: edwardtin 时间: 2011-1-30 23:50

回复 37# edvardtin
唯有繼續找。

作者: edvardtin 时间: 2011-1-31 05:27

网上倒是查到了武汉市志，就是没有查到相关内容

作者: edwardtin 时间: 2011-1-31 08:11

回复 39# edvardtin
很感動！

作者: edvardtin 时间: 2011-1-31 08:52

网上有全本的武汉志
http://www.hbdfz.com.cn/Governme ... 0&currentPage=1

作者: edwardtin 时间: 2011-1-31 10:05

從漢口市誌找到一些相關資料：
1917 年 3 月 14 日, 中国宣布与德国断绝外交关系;同时宣布收回天津和汉口的德国租界, 解除中国境内的德军武装.当天, 湖北督军王子春命交涉员吴仲贤照会德驻叹领事.次日下午 5 时, 汉, 口镇守使奉命带领兵工营进驻德租界, 汉口警察厅派武装警察 80 人及第八署保安警士 30 人驻守租界大街.吴仲贤及朱警察长代表省政府向德领事郑重宣告, 自即日起中国政府正式收回德国租界, 并限令德国领事馆人员于 48 小时内离开汉口回国.

根据北京政府电令, 仅口德租界收回后改为汉口特别区, 内务部委派汉口警察厅长周际芸兼任叹口特别区临时管理局长.但由于北京政府向外国顾问团妥协, 同意将德国领事裁判权交荷兰公使代理. 3 月下旬, 荷兰公使派领事来叹, 代理德国领事裁判权. 8 月 14 日, 北京政府对德、奥宣战, 正式收回汉口德国租界。

作者: 麦国培 时间: 2011-1-31 12:00

查一下印花先

作者: edwardtin 时间: 2011-2-1 13:25

據說北京西苑拘留了天津及北京德國使館及租界的守衛，另一說還拘留了各地軍營的德軍。個人認為西苑只拘留使館守衛，因為各地德軍應在早期青島戰役上已被傳召回防膠州灣。

從漢口市誌資料上看，3月17日收回漢口德國租界主要由警察廳負責，可能初期拘留德國守衛也是由警察廳負責。而湖北督軍王占元曾於3月16日通電反對對德宣戰，個人推猜他是對拘留德軍是有保留，所以會善待在漢口租界拘留的德國守衛。

图片附件: 17-11-25a.jpg (2011-2-1 13:25, 91.11 KB) / 下载次数 26
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=328274&k=1bfc4f7fe6cdae6b90c657eb4f26bced&t=1732966477&sid=m97N8i

作者: 謝明書 时间: 2011-2-1 13:39

田先生這片上的確寫
from : xxxxxx police station Hankow (China)
所以應該不是戰俘營
而是警察局裡

作者: edwardtin 时间: 2011-2-1 14:14

回复 45# 謝明書
看帖不仔細！

初期拘留德國守衛也是由警察廳負責

作者: 謝明書 时间: 2011-2-1 14:58

不是看帖不仔細

是發現寄件人片上的註明跟田先生的歷史考證相同,
所發出的讚嘆!

也說明即使沒有戰俘營仍然可以有戰俘信

作者: edwardtin 时间: 2011-2-1 15:21

回复 47# 謝明書

作者: 麦国培 时间: 2011-2-1 18:16

认真学习

作者: edwardtin 时间: 2011-2-6 23:43

回复 edwardtin

左上角写的是青岛。日期是1915年3月6日吧？

中国是不会出于保护德国人而 ...
小北发表于 2011-1-27 18:51

據外交文件記錄，曾有由青島逃來中國之中立地的德俘，按海牙公約第十三條收留，這情況就如由西伯利亞逃來的德奧戰俘。
另於民國三年十月，曾在天津總站發現大批德軍武器，後被華軍繳械及拘留德兵。

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