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标题: 晚期使用五色旗片 [打印本页]

作者: edwardtin 时间: 2011-3-27 10:01 标题: 晚期使用五色旗片

1924年5月26日漢口經天津津寄德國，算是晚期使用，成交價也不錯，未含佣金及手續費成交420歐元。
一樓圖片來自歐洲拍行。

图片附件: 2398.jpg (2011-3-27 10:01, 101.38 KB) / 下载次数 29
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=358525&k=03ef82606db49a5d799eefd19415d77d&t=1719463490&sid=38y693

作者: lewis741 时间: 2011-3-27 10:56

很晚了。可惜汉口戳不是很清晰，背图有落地戳吗？

作者: edwardtin 时间: 2011-3-27 11:54

拍行欠背圖

作者: zhanbo 时间: 2011-3-28 10:49

五色旗片只要是1920年之後使用的就是十分珍罕的。
而此片更是罕中罕了﹐因為是雙片的去片晚期使用。
最近幾年﹐公開資料中只有上海曾經拍過一次1920年之後使用的五色旗雙片（單張）﹐那次好像成交價要接近人民幣1萬元了。

作者: edwardtin 时间: 2011-3-28 11:24

走寶

作者: 小马哥 时间: 2011-3-28 11:37

可惜未算邮资片的邮资,应该属于废物利用了

作者: 昨天的我 时间: 2011-3-28 11:41

天机被小马哥哥说出来了

作者: edwardtin 时间: 2011-3-28 11:43

可惜未算邮资片的邮资,应该属于废物利用了
小马哥发表于 2011-3-28 11:37

五色旗片何時停用？

作者: zhanbo 时间: 2011-3-28 12:30

名義上是1935年﹐但是之後和帆船一樣﹐出現多次延期。
但是1920年之後幾乎就看不到使用了。

作者: edwardtin 时间: 2011-3-28 12:38

這麼這個廢物利用的天機水份過多了。

作者: zhanbo 时间: 2011-3-28 14:13

回复 10# edwardtin

呵呵﹐是的﹐溢資而已。
可惜沒有背圖﹐如果有落地戳﹐就更好了。

作者: 昨天的我 时间: 2011-3-28 17:07

如果不益资是个绝对好东西
可是就是因为溢资就会有很多的说不清楚了
比如现在人用五色旗片当载体做明信片挂号实际，请问算晚期使用吗？
所以啊，，这个天机水分大了点，，打折了

作者: edwardtin 时间: 2011-3-28 17:40

回复 13# 昨天的我
當年是有效使用，若果是加蓋四次清片就能說是廢物利用。
今天的五色旗拿來寄信，其郵資幣值也不能換算成今天的人民幣，況且改朝換代，總不能說這是說不清，這是一些很基本的概念，所以有點比喻不倫。

作者: zhanbo 时间: 2011-3-28 21:25

完全同意田兄意見。
這個問題之前也有探討過很多次。
個人意見，只要是在當時規定的有效期內，沒有幣值變動，沒有改朝換代，就可以。
而如果超過有效期，又或者發行政府都變了，那當然不可。
所以關鍵是要明確有效使用。
1924年在五色旗片允許使用範圍內，離首次明令停用的1935年尚遠，幣值也沒有變化。
就此片而言，如果背面沒有加貼更多郵票，僅溢資1分，則是正常。
當然，比起不溢資的要遜色，這是肯定的。
但是在此片如此珍罕的前提下，這只能說是瑕不掩瑜。
畢竟太少見了。

作者: 小宝 时间: 2011-3-28 21:33

个人认为后期使用，应该只指有效期内，使用。有效期外使用只能算趣味品。

作者: 清邮路 时间: 2011-3-28 21:34

方桑回来了？

作者: 老邮迷 时间: 2011-3-28 21:40

来看看宝贝!

作者: edwardtin 时间: 2011-3-28 21:47

来看看宝贝!
老邮迷发表于 2011-3-28 21:40

您的寶貝何時貼上來讓大家欣賞？

作者: edwardtin 时间: 2011-3-28 21:50

个人认为后期使用，应该只指有效期内，使用。有效期外使用只能算趣味品。
小宝发表于 2011-3-28 21:33

我那枚四次清片便只能作趣味品了...

作者: 老邮迷 时间: 2011-3-28 21:56

回复 20# edwardtin

作者: edwardtin 时间: 2011-3-28 22:48

回复 21# 老邮迷
火星文看不明！

作者: 麦国培 时间: 2011-3-28 23:16

我好像有个很晚用的

作者: 老邮迷 时间: 2011-3-28 23:27

回复 22# edwardtin

越来越喜欢五色旗片!请问老师,无色旗挂号多见吗?

作者: 麦国培 时间: 2011-3-28 23:43

很少见

作者: 老邮迷 时间: 2011-3-29 06:48

回复 25# 麦国培

等收到后,发上来鉴定!

作者: edwardtin 时间: 2011-3-29 07:31

回复 26# 老邮迷
等看好東西。

作者: 老邮迷 时间: 2011-3-29 08:08

回复 27# edwardtin

可惜不是一战的!

作者: edwardtin 时间: 2011-3-29 08:14

回复 28# 老邮迷
恭喜買到好東西，掛號算少了。況且五色旗的好東西少，收集難度高。

作者: 曾雷 时间: 2011-3-29 08:18

学习！！！！！！！！！！！！

作者: edwardtin 时间: 2011-3-29 08:18

回复 28# 老邮迷
很幸運，最近拍了枚很罕有的一戰郵路五色旗片。

一戰郵路指示戳
由直隸大屯（1914年10月4日）經錦州至上海去比利時，另蓋副戳“由上海捎至大西洋”。副戳應該是屬郵局所蓋，因為歐戰初期，西伯利亞郵路於8月8日至10月間因戰事延誤，一般公眾應該未能得悉郵路受阻實況，故此在1914年未，暫時還未發現改經海路的手寫指示（可能寄德、奧郵件會指示，但是應該是1914年底的事。）。故此，此郵路指示戳是郵局所蓋的機會較高。同時，亦是標示除西伯利亞郵路外，因一戰原因，重新啟用了海路往歐。此片須不是早最的一戰郵路郵品，卻是由郵局指定郵路的一個里程。

图片附件: 6567d.jpg (2011-3-29 08:18, 85.14 KB) / 下载次数 31
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=359691&k=56883adfec2494f1bd2fe58cc0f724fc&t=1719463490&sid=38y693

作者: 麦国培 时间: 2011-3-29 09:39

好东西，但“由上海捎至大西洋”这个个人认为还是私人盖的

作者: edwardtin 时间: 2011-3-29 10:00

回复 32# 麦国培
願聞其詳

作者: 麦国培 时间: 2011-3-29 10:20

只是个人看法

作者: zhanbo 时间: 2011-3-29 10:30

回复 23# 麦国培

單片雙片﹖
晚到哪年﹖
個人之前所見單片有效期內最晚使用為1931年﹐好像現在是在何教授手中。

作者: zhanbo 时间: 2011-3-29 10:32

五色旗掛號如果不計超資過多的集郵品和變造品﹐存世相當罕見。
存世量肯定少於三次片的掛號片。

作者: 麦国培 时间: 2011-3-29 11:06

不知道我有没有

作者: 昨天的我 时间: 2011-3-30 13:34

好东西，但“由上海捎至大西洋”这个个人认为还是私人盖的
麦国培发表于 2011-3-29 09:39

此话正解
记得看过一个文章上面写都是写信人自己盖好章去邮局寄发，
就好比很多明信片自己写上走西伯利亚一样

作者: edwardtin 时间: 2011-3-30 13:46

只是个人看法
麦国培发表于 2011-3-29 10:20

能否具體說出個人看法，讓我學習，免被一些喜歡信口雌黃的人制造噪音！

作者: 麦国培 时间: 2011-3-30 14:09

因类似的戳记确实见于不少封片之上，邮政很少会有邮路指示戳，一般只是责任戳，例如：邮路受阻、航空至某地为止等等。

作者: edwardtin 时间: 2011-3-30 14:18

回复 40# 麦国培
郵政究竟是很少有郵路指示戳，還是郵政根本就沒有此類路指示戳？

作者: 清邮路 时间: 2011-3-30 14:26

应该是在没有特殊情况下，邮政不会使用邮路指示戳。个人理解。

作者: 麦国培 时间: 2011-3-30 14:26

这个实难回答，因中国邮政历史百多年，没有发现的东西太多了，可以肯定的是就算有亦是非常少见！
但文件指示邮路改变的都是很多，因邮路改变都只是暂时的，故可能没有必要专门去刻一个邮戳说明，因他们内部都有文件指示邮路如何变更。
而且邮路转变亦不需要（公开）告知寄件人，个人看法，仅供参考。

作者: 清邮路 时间: 2011-3-30 14:39

回复麦国培

等收到后,发上来鉴定!
老邮迷发表于 2011-3-29 06:48

那片不错，就是左下角的两枚贴票蹭破，但还是好东东。

作者: 麦国培 时间: 2011-3-30 14:46

看来都守住了

作者: 清邮路 时间: 2011-3-30 14:51

我见老邮迷在低位出价了，就观战免战，大家省些银子

作者: edwardtin 时间: 2011-3-30 15:01

回复 43# 麦国培
回复 42# 清邮路

就31樓那枚片正是因歐戰而改郵路，但是暫時還未看過1914年的東西不論手寫或蓋戳註明改走海路，因為當時經西伯利亞鐵路往歐洲大約需時10天，若改走海路則花數倍時間。發現1914年因歐戰而走海路的東西已經不多，往歐的郵件仍主要是走鐵路。在1914年，公眾是否知道因歐戰而郵路受阻，在郵件註明改走海路，實物上似乎未曾看過（除31樓那枚）。至1915年後，才開始有信件註明走海路，尤以寄德國信件為主。這些蓋戳寄德信件主要是傳道人及公司信為多，一般德人還是手寫或不寫亦有，郵局還是會將沒有郵路指示的寄德郵件改走海路。

既然在1914年間，一般公眾未能理解一戰對西伯利亞郵路的影响，加上當時大量信件仍能快捷地通過鐵路往歐，31樓那枚片上的郵路指示戳應該不會是寄信人私刻的，亦沒理由要捨近圖遠，如此轉節。除非是郵局，尤其是東北局，會知道鐵路受阻比其他地方郵局及公眾靈通，加上歐洲軍事調動需求火車，車箱供應緊張，郵局便會決定將部份信件分流處理，所以是否初其有些郵局會因應時勢變化，刻戳使用？

作者: 清邮路 时间: 2011-3-30 15:06

31楼那片，就其格式而言，个人认为是私刻的。

作者: edwardtin 时间: 2011-3-30 15:13

本帖最后由 edwardtin 于 2011-3-30 15:15 编辑

回复 48# 清邮路
郵局刻的會是甚麼格式？
另外為甚麼要私刻此戳，不走10多天時間的郵路，卻要走30多天的郵路，難道是集郵人的所為？但是自民國建立後至一戰期間，似乎有沒有甚麼集郵封片是要指定改走海路的。

作者: 清邮路 时间: 2011-3-30 15:19

这个和老邮迷的那几件西北旱路是相同性质。
在中国传教的教会组织都有信息往来的，而信息往来的滞后性便会使接收信息的人作出判断。
邮局不一定会接受寄件人的指示邮路。

作者: edwardtin 时间: 2011-3-30 15:36

本帖最后由 edwardtin 于 2011-3-30 15:38 编辑

回复 50# 清邮路
31樓那枚是1914年10月4日寄出，算是很早期的一戰郵路郵品，當其時往歐郵件仍主要是走鐵路的，戰事影响郵路應不會這麼快浮現在公眾間，就算如您所言，教會如此靈通，也未必會建議改走海路，因為不清楚因戰事導至郵件延誤多久，難道會比走海路更費時？若是教會如此建議，應該會發現有其他教會的郵路指示的實物（何惜暫只見此一枚）。另外，個人認為在1914年間，當時因戰事改郵路的主要原因不是鐵路運輸受阻，主是是車箱不夠，班次不足，便要將部分郵件改走海路，因當時經鐵路往歐郵件基上還是快捷的。

作者: 清邮路 时间: 2011-3-30 15:41

寄信人是根据信息而做出判断，寄信的目的是让收信人接到信件。
战事爆发的话，以当时情形当事人会选择稳妥路线以求信件安全到达。

作者: edwardtin 时间: 2011-3-30 15:52

本帖最后由 edwardtin 于 2011-3-30 15:53 编辑

回复 52# 清邮路
但是1914年的鐵路還是很穩妥的，只是車箱不夠運載大量郵件。
另外，可以看看，若您在1914年8月間寄信回歐洲，收信人會何時回覆您？況且，1914年間沒有出現大量郵件被滯留在俄境，您說這些因素只在1915年後才浮現，因當時很多郵件因德國發動的無限制潛艇戰，被迫滯留在俄境很長時間，還會經歷炮火破壞的機會。

作者: 麦国培 时间: 2011-3-30 15:57

田兄，这个邮路应该是可以肯定的，关键是这个红戳是私人盖还是邮局盖。
如以后找到另一地方寄出，同样盖这个戳的就可以证明是邮局盖的。

作者: edwardtin 时间: 2011-3-30 16:04

本帖最后由 edwardtin 于 2011-3-30 16:07 编辑

回复 54# 麦国培
我只是列舉出寄信人或郵局刻的機會誰多高，因1914年往歐經鐵路還是很暢順的，只是因軍事調動，火車班次不夠，車箱不足。不是因戰火導致鐵路遭受破壞，如同俄國內戰般，導致鐵路不通。
若果此戳出現在1915年後，私刻的機會便會高些。

作者: edwardtin 时间: 2011-3-30 16:24

原本付足郵資享受一等運送（走鐵路），為何有人會願意改走次等郵路，除非一等郵路變成速度比次等的差，安全性不高，但是1914年還未出現此現象，鐵路仍是較海路快捷穩妥。

既然更改郵路不是原本鐵路郵路中斷，只是因火車班次不足，便要改乖其他運輸工具。寄信人若要改走海路，除非是集郵者，或是無私者願意讓有限的一等郵路給其他使用者，不然，為甚麼會選走海路？

作者: 麦国培 时间: 2011-3-30 16:54

支持研究

作者: 昨天的我 时间: 2011-3-30 21:38

呵呵继续讨论，，来学习学习

作者: zhanbo 时间: 2011-3-30 21:53

指示戳應該需要有兩個以上的例子才好判斷是私刻還是公刻。

回到五色旗的話題，1樓的片不知道是否有大圖。
仔細看了一下又，發現似乎法文N字有破版？
五色旗雙片因為發行量很少，大的版式只有兩種。小的破版也很少見。

作者: edwardtin 时间: 2011-3-30 22:46

回复 59# zhanbo
可惜沒有向拍行拿大圖。

作者: 老邮迷 时间: 2011-3-30 23:48

回复 44# 清邮路

收到后,看看真假!

作者: 清邮路 时间: 2011-3-30 23:58

假的你让我好了

作者: 老邮迷 时间: 2011-3-31 03:19

回复 62# 清邮路

作者: leee8888 时间: 2011-3-31 06:16

听听，看看。

作者: 谢三 时间: 2011-3-31 06:46

来学习。原来寄信的可以建议油路，邮局也可以拒绝。有意思。

作者: 老邮迷 时间: 2011-3-31 07:33

还是不懂!不知这个手写挂号181是邮局写的还是寄信人写的?

作者: 老邮迷 时间: 2011-3-31 07:34

回复 66# 老邮迷

图片附件: 10081803435f7b66d1abb3288d.png (2011-3-31 07:34, 48.87 KB) / 下载次数 27
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=360950&k=dae39e41631008cbce2ccb65f0fd4de3&t=1719463490&sid=38y693

作者: edwardtin 时间: 2011-3-31 07:35

掛號編號是郵局寫的。

作者: 老邮迷 时间: 2011-3-31 07:41

回复 68# edwardtin

师友们看看,181号字体和北京西北旱路大比国还有挂号单的笔迹是否相同?

图片附件: 1007301130810bd2658c85c637.jpg (2011-3-31 07:38, 65.43 KB) / 下载次数 36
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=360951&k=fd43445989c5d4d409f5bc36a800502a&t=1719463490&sid=38y693

作者: 老邮迷 时间: 2011-3-31 07:42

对不起不是181号是151号!

作者: 清邮路 时间: 2011-3-31 08:11

回复 70# 老邮迷

还是我来举例说明吧，看看以下两件封，启发一下

作者: 老邮迷 时间: 2011-3-31 08:18

回复 68# edwardtin

如果笔迹相同,因该这北京西北旱路大比国和挂号单的字因该都是邮局写的.

作者: 老邮迷 时间: 2011-3-31 08:22

回复 71# 清邮路

欣赏好东西!

作者: qdjht 时间: 2011-3-31 08:22

回复 47# edwardtin

此片上未写 VIA SIBERIA，说明寄片人是有可能知道西伯利亚铁路状况的，所以盖上此戳。当时的邮局效率绝对不比现在的差，消息的发布不见得慢，外国人也有其他的信息来源。另外，邮局收到信后，会封袋后交到中转局，统一安排发运，如麦会说，不知此戳邮局盖上后是给谁看的，起何作用。

作者: edwardtin 时间: 2011-3-31 08:37

回复 74# qdjht
1914年，基本上不用寫郵路指示，郵局會交火車走西伯利亞。另外，我一早明言，1914年西伯利亞郵路是快捷穩妥，當時部份郵件改走海路都是郵局決定的，因為一戰初期，只是影响班次，故此大量郵件不能單靠火車運載，郵局要將部份郵件改走海路。1914年經鐵路往歐洲大約需時10天內，走海路則要30天。請問您是1914年的外國人，您想您的信件走鐵路還是走海路？

作者: edwardtin 时间: 2011-3-31 08:47

回复 71# 清邮路
這兩枚封的郵路指示曾經在台灣某討論區說過，據說當年能詳細說出此郵路“韶關、（長沙）漢口、上海”應該是郵局指示，非局外人能詳細指出當年的一條新開郵路。因為1916年6月廣州至韶關鐵路開通，武昌至長沙段亦局部開通，郵局除傳統由廣州走海路往上海外，還開了這段新郵路。

作者: 曾雷 时间: 2011-3-31 08:53

漂亮漂亮

作者: 清邮路 时间: 2011-3-31 08:58

回复清邮路
這兩枚封的郵路指示曾經在台灣某討論區說過，據說當年能詳細說出此郵路“韶關、（長沙）漢口 ...
edwardtin 发表于 2011-3-31 08:47

但事实上都经过廣州府。

作者: 清邮路 时间: 2011-3-31 09:00

回复清邮路
這兩枚封的郵路指示曾經在台灣某討論區說過，據說當年能詳細說出此郵路“韶關、（長沙）漢口 ...
edwardtin 发表于 2011-3-31 08:47

您认为那字是邮局人员写的？

作者: edwardtin 时间: 2011-3-31 09:01

但事实上都经过廣州府。
清邮路发表于 2011-3-31 08:58

大哥您沒有小心看嗎？不經廣州，如何經韶關？

這兩枚封的郵路指示曾經在台灣某討論區說過，據說當年能詳細說出此郵路“韶關、（長沙）漢口、上海”應該是郵局指示，非局外人能詳細指出當年的一條新開郵路。因為1916年6月廣州至韶關鐵路開通，武昌至長沙段亦局部開通，郵局除傳統由廣州走海路往上海外，還開了這段新郵路。

作者: 清邮路 时间: 2011-3-31 09:05

我说您认为那字是邮局人员缩写？
我要是再贴多几件上来，您就不会那么说了。

作者: 麦国培 时间: 2011-3-31 09:06

马上来欣赏学习

作者: 清邮路 时间: 2011-3-31 09:07

补一句，当时的内地会消息之快超过想像的。

作者: edwardtin 时间: 2011-3-31 09:08

還有...各位大哥
我指1914年的郵路指示，若按以下理由，您有甚麼理由要走海路？除非您要讓這些有限火車箱給其他郵件使用。
1914年，基本上不用寫郵路指示，郵局會交火車走西伯利亞。另外，我一早明言，1914年西伯利亞郵路是快捷穩妥，當時部份郵件改走海路都是郵局決定的，因為一戰初期，只是影响班次，故此大量郵件不能單靠火車運載，郵局要將部份郵件改走海路。1914年經鐵路往歐洲大約需時10天內，走海路則要30天。請問您是1914年的外國人，您想您的信件走鐵路還是走海路？

作者: 清邮路 时间: 2011-3-31 09:10

绕一大圈又回来了。
走了，伤自尊了

作者: edwardtin 时间: 2011-3-31 09:17

回复 81# 清邮路
廣州至韶關段至6月才完全開通，其間是局部開車的。據林先生所言，郵局已開始將郵件分流至此內陸郵路。這種試行郵路，早期還不會比傳統廣州至上海水路快捷。對於一般公眾，誰會知曉這類試行郵路？難道又是內地會？

作者: edwardtin 时间: 2011-3-31 09:27

本帖最后由 edwardtin 于 2011-3-31 09:28 编辑

1914年走海路的情況有點像1908年：
1）南滿、東清、奉錦行車時表屢有變改，以致運送郵件，既難定準。（總論上P117）
2）八九月間之水災，鐵路基礎及各處新橋樑、道路多被損毁。於是大連、哈爾濱、奉天、北京等處新經開之快車屢有停阻。（總論上P117）
3）東北鐵路乃是連接西伯利亞鐵路，故此導致往歐洲及美東郵件張緊（總論上P159），
所以部份郵件分流至上海經德郵或其他客郵走海路，這些被分流至上海的信件只是不幸地被郵局選中，應該不是寄件人願意改走海路的。

作者: edwardtin 时间: 2011-3-31 09:44

這枚由山東坊子寄俄國彼得格勒，亦是因往歐洲的寶貴火車車箱不足，不能讓這便宜印刷品郵資的明信片走西伯利亞鐵路，只能與其他重件郵件改乘海路。

图片附件: 1912-12-10a.jpg (2011-3-31 09:43, 149.17 KB) / 下载次数 19
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图片附件: 1912-12-10b.jpg (2011-3-31 09:43, 102.13 KB) / 下载次数 14
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=360964&k=8852b0a49975695de2c267aa31d0489f&t=1719463490&sid=38y693

作者: 麦国培 时间: 2011-3-31 09:56

继续欣赏

作者: edwardtin 时间: 2011-3-31 10:00

本帖最后由 edwardtin 于 2011-3-31 10:02 编辑

绕一大圈又回来了。
走了，伤自尊了
清邮路发表于 2011-3-31 09:10

大哥，我只是指出有甚麼理由或動機使寄信人要改走海路，因為您認為是恐防戰火破壞郵件，所以寄信人才指定改走海路。這樣何必要私刻戳，不如手寫"VIA AMERICA"。除非寄信人在1914年10月間已預知這場戰事會長期影响西伯利亞鐵路，但是從實物上看，這類改走海路的指示戳似乎主要在1917年出現。

作者: 谢三 时间: 2011-3-31 19:58

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作者: 谢三 时间: 2011-3-31 20:19

刻章的人不会是普通民众吧。或者是邮局工作人员，或者是集邮者。是吗？

作者: edwardtin 时间: 2011-4-1 17:05

看看這些郵路指示戳是私刻還是郵局刻的？
圖片來自拍行

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作者: 麦国培 时间: 2011-4-1 17:49

不是我刻的

作者: edwardtin 时间: 2011-4-1 22:02

這枚亦是由大屯寄出，似乎此郵路指示戳是大屯郵局的。
布約翰拍品

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作者: 麦国培 时间: 2011-4-1 22:04

马上来学多点

作者: edwardtin 时间: 2011-4-1 22:09

泓盛2009春季拍卖
1916年帆船4分邮资片复印大变体一件，销直隶驼沟镇戳，X柳寄荷兰，有落地戳，但戳销于片角并不完整。中国于1914年9月

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作者: edwardtin 时间: 2011-4-1 22:12

大屯郵局的指示戳
歐洲拍行

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作者: 麦国培 时间: 2011-4-1 22:12

一个比一个好

作者: edwardtin 时间: 2011-4-1 22:19

不知道這批大屯寄出的片，由不同人寄不同地方的東西上的指示戳究竟是私刻還是郵局的？
其中兩枚“由上海捎至大西洋”應該是同一人寄出的，一枚是1914年10月，另一枚是1919年7月。西伯利亞鐵路在1919年因俄國內戰，停止對外開放使用。

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