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标题: 关于上海地支小圆戳的真正秘密，， [打印本页]

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-17 00:00 标题: 关于上海地支小圆戳的真正秘密，，

天干地支

　　在中国古代的历法中，甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、壬、癸被称为“十天干”，子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥叫作“十二地支”。两者按固定的顺序互相配合，组成了干支纪法。从殷墟出土的甲骨文来看，天干地支在我国古代主要用于纪日，此外还曾用来纪月、纪年、纪时等。那么，干支纪法的发明者究竟是谁呢？

先看资料，地支和天干对应成章

天干地支的含义，在《史记》、《汉书》中均有部分记载，大体含义是：

　　甲是拆的意思，指万物剖符甲而出也。
　　乙是轧的意思，指万物出生，抽轧而出。
　　丙是炳的意思，指万物炳然著见。
　　丁是强的意思，指万物丁壮。
　　戊是茂的意思，指万物茂盛。
　　己是纪的意思，指万物有形可纪识。
　　庚是更的意思，指万物收敛有实。
　　辛是新的意思，指万物初新皆收成。
　　壬是任的意思，指阳气任养万物之下。
　　癸是揆的意思，指万物可揆度。

　　由此可见，十天干与太阳出没有关，而太阳的循环往复周期，对万物产生着直接的影响。

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-17 00:01

十二地支的含义

　　子是兹的意思，指万物兹萌于既动之阳气下。
　　丑是纽，阳气在上未降。
　　寅是移，引的意思，指万物始生寅然也。
　　卯是茂，言万物茂也。
　　辰是震的意思，物经震动而长。
　　巳是起，指阳气之盛。
　　午是仵的意思，指万物盛大枝柯密布。
　　未是味，万物皆成有滋味也。
　　申是身的意思，指万物的身体都已成就。
　　酉是老的意思，万物之老也。
　　戌是灭的意思，万物尽灭。
　　亥是核的意思，万物收藏。

六十甲子顺序

　　甲子、乙丑、丙寅、丁卯、戊辰、已巳、庚午、辛未、壬申、癸酉、
　　甲戌、乙亥、丙子、丁丑、戊寅、已卯、庚辰、辛巳、壬午、癸未、
　　甲申、乙酉、丙戌、丁亥、戊子、已丑、庚寅、辛卯、壬辰、癸巳、
　　甲午、乙未、丙申、丁酉、戊戌、已亥、庚子、辛丑、壬寅、癸卯、
　　甲辰、乙巳、丙午、丁未、戊申、已酉、庚戌、辛亥、壬子、癸丑、
　　甲寅、乙卯、丙辰、丁巳、戊午、已未、庚申、辛酉、壬戌、癸亥

甲子纳音

　　十天干与十二地支按顺序两两相配，从甲子到癸亥，共六十个组合，称六十甲子。又每两组配一纳音五行，到底是什么意思，至今仍是一个谜。

　　甲子、乙丑，配海中金；
　　丙寅、丁卯，配炉中火；
　　戊辰、己巳，配大林木；
　　庚午、辛未，配路旁土；
　　壬申、癸酉，配剑锋金；
　　甲戌、乙亥，配山头火；
　　丙子、丁丑，配洞下水；
　　戊寅、己卯，配城墙土；
　　庚辰、辛巳，配白腊金；
　　壬午、癸未，配杨柳木；
　　甲申、乙酉，配泉中水；
　　丙戌、丁亥，配屋上土；
　　戊子、己丑，配霹雷火；
　　庚寅、辛卯，配松柏木；
　　壬辰、癸巳，配常流水；
　　甲午、乙未，配沙中金；
　　丙申、丁酉，配山下火；
　　戊戌、己亥，配平地木；
　　庚子、辛丑，配壁上土；
　　壬寅、癸卯，配金箔金；
　　甲辰、乙巳，配佛灯火；
　　丙午、丁未，配天河水；
　　戊申、己酉，配大驿土；
　　庚戌、辛亥，配钗钏金；
　　壬子、癸丑，配桑松木；
　　甲寅、乙卯，配大溪水；
　　丙辰、丁巳，配沙中土；
　　戊午、己未，配天上火；
　　庚申、辛酉，配石榴木；
　　壬戌、癸亥，配大海水。

　　以下摘录《三命通会》之“论纳音取象”，以体味其义：

　　昔者，黄帝将甲子分轻重而配成六十，号曰花甲子，其花字诚为奥妙，圣人借意而喻之，不可着意执泥。
　　夫自子至亥十二宫，各有金、木、水、火、土之属，始起于子为一阳，终于亥为六阴，其五行所属金、木、水、火、土，在天为五星，于地为五岳，于德为五常，于人为五脏，其于命也为五行。是故甲子之属乃应之于命，命则一世之事。故甲子纳音象，圣人喻之，亦如人一世之事也。何言乎？

　　子丑二位，阴阳始孕，人在胞胎，物藏其根，未有涯际；寅卯二位，阴阳渐开，人渐生长，物以拆甲，群葩渐剖，如人将有立身也；辰巳二位，阴阳气盛，物当华秀，如人三十、四十而有立身之地，始有进取之象；午未二位，阴阳彰露，物已成奇，人至五十、六十，富贵贫贱可知，凡百兴衰可见；申酉二位，阴阳肃杀，物已收成，人已龟缩，各得其静矣；戌亥二位，阴阳闭塞，物气归根，人当休息，各有归着。详此十有二位先后，六十甲子可以次第而晓。

　　甲子乙丑何以取象为海中之金？盖气在包藏，有名无形，犹人之在母腹也；壬寅癸卯绝地存金，气尚柔弱，薄若缯缟，故曰金泊金。庚辰辛巳以金居火土之地，气已发生，金尚在矿，寄形生养之乡，受西方之正色，乃曰白蜡金；甲午乙未之气已成，物质自坚实，混于沙而别于沙，居于火而炼于火，乃曰沙中金也，壬申癸酉气盛物极，当施收敛之功，颖脱锋锐之刃。盖申酉金之正位，干值壬癸，金水淬砺，故取象剑锋而金之功用极矣；至戌亥则金气藏伏，形体已残，锻炼首饰，已成其状，藏之闺阁，无所施为，而金之功用毕，故曰庚戌辛亥钗钏金。

　　壬子癸丑何以取象桑柘木？盖气居盘屈，形状未伸，居于水地，蚕衰之月，桑柘受气，取其时之生也；庚寅辛丑则气已乘阳，得栽培之势力其为状也，奈居金下，凡金与霜素坚，木居下得其旺，岁寒后凋，取其性之坚也，故曰松柏木，戊辰己巳则气不成量，物已及时，枝叶茂盛，郁然成林，取其木之盛也，故曰大林木；壬午癸未，木至午而死，至未而墓，故杨柳盛夏叶凋，枝干微弱，取其性之柔也；故曰杨柳木；庚申辛酉，五行属金而纳音属木，以相克取之。盖木性辛者，唯石榴木；申酉气归静肃，物渐成实，木居金地，其味成辛，故曰石榴木；观它木至午而死，惟此木至午而旺，取其性之偏也；戊戌己亥，气归藏伏，阴阳闭塞，木气归根，伏乎土中，故曰平地木也。

　　丙子丁丑何以取象涧下水？盖气未通济，高段非水流之所，卑湿乃水就之乡，由地中行，故曰涧下水；甲寅乙卯，气出阳明，水势恃源，东流滔注，其势浸大，故曰大溪水；壬辰癸巳，势极东南，气傍离宫，火明势盛，水得归库，盈科后进，乃曰长流水也；丙午丁未，气当升降，在高明火位，有水沛然作霖，以济火中之水，惟天上乃有，故曰天河水；甲申乙酉，气息安静，子母同位，出而不穷，汲而不竭，乃曰井泉水；壬戌癸亥，天门之地，气归闭塞，水力遍而不趋，势归乎宁谧之位，来之不穷，纳之不溢，乃曰大海水也。

　　戊子己丑何以取象霹雳火？盖气在一阳，形居水位，水中之火，非神龙则无，故曰霹雳火；丙寅丁卯，气渐发辉，因薪而显，阴阳为治，天地为炉，乃曰炉中火也；甲辰乙巳，气形盛地，势定高冈，传明继晦，子母相承，乃曰覆灯火也；戊午己未，气过阳宫，重离相会，丙灵交光，发辉炎上，乃曰天上火也；丙申丁酉，气息形藏，势力韬光，龟缩兑位，力微体弱，明不及远，乃曰山下火也；甲戌乙亥谓之山头火者，山乃藏形，头乃投光，内明外暗，隐而不显，飞光投乾，归于休息之中，故曰山头火也，庚子辛丑何以取象壁上土？气居闭塞，物尚包藏，掩形遮体，内外不交，故曰壁上土；戊寅己卯，气能成物，功以育物，发乎根茎，壮乎萼蕊，乃曰城头土；丙辰丁巳，气以承阳，发生已过，成其未来，乃曰沙中土也；庚午辛未，气当成形，物以路彰，有形可质，有物可彰，乃曰路傍土也，戊申己酉，气已归息，物当收敛，龟缩退闲，美而无事，乃曰大驿土也；丙戌丁亥，气成物府，事以美圆，阴阳历遍，势得期间，乃曰屋上土也。

　　余见路旁之土，播殖百谷，午未之地，其盛长养之时乎？大驿之土通达四方，申酉之地，其得朋利亨之理乎？城头之土取堤防之功，五公恃之，立国而为民也，壁上之土明粉饰之用，臣庶资之，爰居而爰处也；沙中之土，土之最润者也，土润则生，故成其未来而有用；屋上之土，土之成功者也，成功者静，故止一定而不迁。盖居五行之中，行负载之令，主养育之权，三才五行皆不可失，处高下而得位，居四季而有功，金得之锋锐雄刚，火得之光明照耀，木得之英华越秀，水得之滥波不泛，土得之稼穑愈丰。聚之不散，必能为山，山者，高也；散之不聚，必能为地，地者，原也。用之无穷，生之罔极，土之功用大矣哉！

　　五行取象，皆以对待而分阴阳，即始终而变化。如甲子乙丑对甲午乙未，海中沙中，水土之辨，刚柔之别也；庚申辛已对庚戌辛亥，白蜡钗钏，乾巽异方，形色各尽也；壬子癸酉对壬午癸未，桑柘杨柳，一曲一柔，形质多别也；庚寅辛卯对庚申辛酉，松柏石榴，一坚一辛，性味迥异也；戊辰己巳对戊戌己亥，大林平地，一盛一衰，巽乾殊方也；戊子己丑对戊午己未，霹雳天上，雷霆挥鞭，日明同照也；丙寅丁卯对丙申丁酉，炉中山下，火盛木焚，金旺火灭也；甲辰乙巳对甲戌乙亥，覆灯山头，含光畏风，投光止艮也；庚子辛丑对庚午辛未，壁上路旁，形分聚散，类别死生也；戊寅己卯对戊申己酉，城头大驿，东南西北，坤艮正位也；丙辰丁巳对丙戌丁亥，沙中屋上，干湿互用，变化始终也。圆看方看，不外旺相死休；因近取远，莫逃金木水火土。以干支而分配五行，论阴阳而大明始终。天成人力相兼，生旺死绝并类。

　　呜呼! 六十甲子圣人不过借其象以明其理，而五行性情，材质，形色，功用无不曲尽而造化无余蕴矣。

作者: 麦国培 时间: 2011-5-17 00:01

马上飞来学习
急啊

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-17 00:02

十二生肖

何为十二生肖

　　十二生肖是由十一种源于自然界的动物即鼠、牛、虎、兔、蛇、马、羊、猴、鸡、狗、猪以及传说中的龙所组成，用于记年，顺序排列为子鼠、丑牛、寅虎、卯兔、辰龙、巳蛇、午马、未羊、申猴、酉鸡、戌狗、亥猪。

十二生肖的起源

　　长期以来，不少人将东汉唯物主义思想家王充的名著《论衡》视为最早记载十二生肖的文献。《论衡?物势》载：“寅，木也，其禽，虎也。戌，土也，其禽，犬也。……午，马也。子，鼠也。酉，鸡也。卯，兔也。……亥，豕也。未，羊也。丑，牛也。……巳，蛇也。申，猴也。”以上引文，只有十一种生肖，所缺者为龙。该书《言毒篇》又说：“辰为龙，巳为蛇，辰、巳之位在东南。这样，十二生肖便齐全了。
　　《周礼?春官?冯相氏》载：“掌十有二岁，十有二月，十有二辰，十日，二十八星之位，辨其叙事，以会天位。”时间的分割以十二累进，一纪十二年，一年十二个月，一日十二时辰。
　　《国语?晋语四》载：“黄帝之子二十五宗，其得姓者十四人，为十二姓。”甚至天子妻妾也有“十二女”之说。
　　《后汉书?荀爽传》：“故天子娶十二妇，天之数也；诸侯以下各有等差，事之降也。”
　　近年，在神农架地区发现了汉族创世史诗《黑暗传》，其中有一个讲述干支来历的故事：“开天辟地之初，玄黄骑着混沌兽遨游，遇到女娲。女娲身边有两个肉包，大肉包里有十个男子，小肉包里有十二个女子。玄黄说：‘这是天干革命地支神，来治理乾坤的。’于是，为他们分别取名，配夫妻，成阴阳。男的统称天干，女的则为地支。”这一创世神话故事，讲干支，讲玄黄神、女娲神，讲乾坤阴阳，将干支的“身世”推溯得十分久远。
　　古代历来以天为主、地为从。十天干又叫十母，对应的十二地支则别称十二子。汉代蔡邕《月令章句》：“大桡采五行之情，占斗纲所建，于是始作甲乙以名日，谓之干；作子丑以名月，谓之支。干支相配，以成六旬。”大桡是黄帝时代的大臣，这里的配成六旬，即六十甲子，取了天干十和地支十二的最小公倍数。干与支按顺序相配合，由甲子乙丑……一直排至癸亥为第六十对，正好干、支均用最末一位，再排便是重由甲子开始，这一循环称为一个甲子。其中，每个天干出现六次，每个地支出现五次。

　　十二生肖的产生，有着天文学的背景。在原始时代，先民们体验着寒暑交替的循环往复。
　　宋代洪皓《松漠纪闻》载：“女真旧绝小，正朔所不及，其民皆不知纪年，问则曰‘我见青草几度矣’，盖以草一青为一岁也。”
　　宋代孟珙《蒙鞑备录》也记：“其俗每草青为一岁，有人问其岁，则曰几草矣。”
　　后来，又有观天者发现月亮盈亏周期可以用来丈量岁的长短，发现十二次月圆为一岁，这一发现，是初期历法最精度的成果之一，“十二”便视为传达天意的“天之大数”。天干需地支为伴，日月相对，天地相对，就非“十二”莫属了。子鼠丑牛……戌狗亥猪。天下动物很多，古人为何选择了这十二种动物为属相？
　　清代刘献《广阳杂记》引李长卿《松霞馆赘言》：
　　“子何以属鼠也？曰：天开于子，不耗则其气不开。鼠，耗虫也。于是夜尚未央，正鼠得令之候，故子属鼠。
　　地辟于丑，而牛则开地之物也，故丑属牛。
　　人生于寅，有生则有杀。杀人者，虎也，又寅者，畏也。可畏莫若虎，故寅属虎。
　　犯者，日出之候。日本离体，而中含太阴玉兔之精，故犯属兔。
　　辰者，三月之卦，正群龙行雨之时，故辰属龙。
　　巳者，四月之卦，于时草茂，而蛇得其所。又，巳时蛇不上道，故属蛇。
　　午者，阳极而一阴甫生。马者，至健而不离地，阴类也，故午属马。
　　羊啮未时之草而茁，故未属羊。
　　申时，日落而猿啼，且伸臂也，譬之气数，将乱则狂作横行，故申属猴。
　　月出之时，月本坎体，中含金鸡之精，故本属鸡。
　　亥时，猪则饮食之外无一所知，故亥属猪。”

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-17 00:02

另一种说法，十二生肖的选用与排列，是根据动物每天的活动时间确定的。
　　我国至少从汉代开始，便已经根据太阳升起的时间，将一昼夜区分为十二个时辰并采用十二地支计时法来记录这十二时辰（大时），每个时辰相当于两个小时，这样一昼夜便是现在所称的二十四小时。
　　夜晚十一时到凌晨一时是子时，此时老鼠最为活跃。
　　凌晨一时到三时，是丑时，牛正在反刍。据说也是牛开始耕田的时刻。
　　三时到五时，是寅时，此时老虎到处游荡觅食，最为凶猛。
　　五时到七时，为犯时，这时太阳尚未升起，月亮还挂在天上，此时玉兔捣药正忙。人间的兔子也开始出来觅食。
　　上午七时到九时，为辰时，这正是神龙行雨的好时光。
　　九时到十一时，为巳时，蛇开始活跃起来。
　　上午十一时到下午一时，阳气正盛，为午时，正是天马行空的时候。
　　下午一时到三时，是未时，羊在这时吃草，会长得更壮。
　　下午三时到五时，为申时，这时猴子活跃起来。
　　五时到七时，为酉时，夜幕降临，鸡开始归窝。
　　晚上七时到九时，为戌时，狗开始守夜。
　　晚上九时到十一时，为亥时，此时万籁俱寂，猪正在鼾睡。

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-17 00:05

以上资料解释了地支的时间
但是引发出一个问题
请问邮局半夜也处理邮件吗？
目前腰框戳上可见丑，寅这些字体
请问邮局在半夜也盖戳中转邮件吗？这个就要佐证某些历史了
后续继续写，，先留个位置

作者: 麦国培 时间: 2011-5-17 00:05

马上来学习
通宵的学

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-17 00:16

其实破解上海地支戳的秘密并不难
问题是何种邮件上会盖此类戳呢？
就目前所看封片上有存疑邮件也有正常邮件
试问为何这些邮件上会有此戳呢？
听下回分解，，暂时空着位，，，

作者: 卢长春 时间: 2011-5-17 00:23

等着学习。

作者: 陆小凤 时间: 2011-5-17 00:36

半夜子时,文兴大发,排队来看.

作者: leee8888 时间: 2011-5-17 05:13

现在是酉时。继续学习。

作者: 游龙 时间: 2011-5-17 09:56

有意思。

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-17 14:13

上海为何启用地支戳？难道只是为了表示时刻吗？为何不是所有邮件都盖地支戳？
上海为何增加数字戳？
上海为何数字戳只有2-29号，难道只是代表邮局号码或者相关数字吗？
上海为何民国后数字戳再一次改良。
一切的一切，请关注本人随后的文章。。。上班中

作者: 希利 时间: 2011-5-17 14:35

听下回分解，，暂时空着位，，，呵呵

作者: coil_dragon 时间: 2011-5-17 14:40

学习下

作者: liuyuan 时间: 2011-5-17 15:33

学习下
coil_dragon 发表于 2011-5-17 14:40

说句实话，真没学到什么，无用信息一大堆

作者: 麦国培 时间: 2011-5-17 15:51

哈哈
刘兄太直接了

作者: imliu 时间: 2011-5-17 16:19

坐等，吊胃口

作者: coil_dragon 时间: 2011-5-17 16:25

呵呵，后面也许有料

作者: 三月初九 时间: 2011-5-17 20:30

学习！

作者: 卢长春 时间: 2011-5-18 00:06

来点直接的好了。

作者: edwardtin 时间: 2011-5-18 10:47

冀待！

作者: 嘉農 时间: 2011-5-18 11:00

来点直接的好了。
卢长春发表于 2011-5-18 00:06

期待

作者: 麦国培 时间: 2011-5-18 11:10

我支持滨哥，最起码是有不同学术意见！

不是来空的

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 14:37

我支持滨哥，最起码是有不同学术意见！

不是来空的
麦国培发表于 2011-5-18 11:10

，资料还在整理中，最近工作忙，稍后发谢谢各位关注
首先可以根据资料判断的是地支在古代的确代表时刻，即每一个地支相当于现在的2个小时
也就是12个地支刚好24小时
这个是一个重点
由此引发出一个至关重要的问题
什么样的信件才会盖带有地支的小圆戳呢？？

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 14:40

本帖最后由昨天的我于 2011-5-18 14:53 编辑

说句实话，真没学到什么，无用信息一大堆
liuyuan 发表于 2011-5-17 15:33

呵呵所以中国式教育和国外教育的方式不同
中国人喜欢填鸭式教育
而国外喜欢启发性教育
综述：中国的现在一代都被这种中国化的教育带坏了，我也当过老师，我从来不给学生直接的答案给他们的都是启发性的。我实在看不惯学校这种为了成绩而让学生直接记忆的教育方式所以放弃了教学工作走上了社会，从事创意设计工作。经过这么多年的打拼本人参加了世博会的3个馆的主创设计和施工，得到了包括中央领导和各界的好评，同时我们也从其他国外设计的世博馆中得到了更为先进的设计理念。，中国人在此感觉到了强烈的压力和启发。至少对于我个人来说这些启发的东西比那种填鸭式对我更有意义。
希望刘兄弟在教育学生时候也应该改进教育方式，我们教的不仅仅是为了成绩，而是为了引导孩子们该如何去思考和启发他们该如何成长。
另外一个老师的普通话需要提高，刘兄应该提高普通话水平，这个很重要。

中肯的话就说这么多了，希望别介意

作者: 麦国培 时间: 2011-5-18 14:47

作者: TK 时间: 2011-5-18 14:51

，首先可以根据资料判断的是地支在古代的确代表时刻，即每一个地支相当于现在的2个小时
也就是12个地支刚好24小时
昨天的我发表于 2011-5-18 14:37

这已非新论
重点还是地支戳的用途与“职能”
隋滨可有“秘密”资料发现？

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 14:51

本帖最后由昨天的我于 2011-5-18 14:55 编辑

启发性思维开始：
就目前所发现的盖有地支戳小圆戳的邮件多为发往国外邮件，其经法国客邮局中转的占多数
国内邮件中也发现带有地支戳的信件
为何在此时会出现盖有地支戳小圆的邮件呢？
有的邮件是小圆销票后在空白处又盖一地支小圆戳，也有邮件直接用地支小圆销票。试问2种有何区别？
大家开动脑筋找找资料想想，过几日我在启发后面的。

作者: TK 时间: 2011-5-18 14:59

与严先生书上说的是否“一样”道理呢？

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 15:01

本帖最后由昨天的我于 2011-5-18 15:03 编辑

首先可以说明其中一部分代地支戳邮件是存疑问的，比如地址不对或者邮资不对或者其他类型情况
代有地支戳的邮件中很多和此类型相关。。。。而处理这些邮件时候或许是每个时刻有不同人在值班，而他在发现疑问邮件后就会在此销上带有地支戳，当第2天或者其他时刻人来时就可以看到。也从一个侧面反映出工作态度，大家都知道当时的邮局态度很认真。

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 15:07

继续看一段资料希望大家有所启发：
见《天津邮政史料》第二辑下第506页：（2）钢制国内日戳（指英中文腰框干支戳）：仅供总局和业务繁忙局使用，其上镌有汉文和外文局名以及农历日期。其时间从午夜开始算起，用汉字数字一至二十四表示；用天干（甲乙丙丁戊己庚辛壬癸）分别表示各使用部门（接收部门、包裹部门等）。如不够用，则继续使用地支（子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥）；用汉文数字表示支局，刻在其领导局局名的下方

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 15:11

现在开始我们调集一部分图片资料来对比研究

图片附件: 10071906221dda338d974bc02a.jpg (2011-5-18 15:11, 66.61 KB) / 下载次数 30
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=390680&k=5ac49cdc72464162b24ea60a17990f56&t=1720053623&sid=rZ538C

图片附件: 1007190622b584e02ea4feae6d.jpg (2011-5-18 15:11, 90.62 KB) / 下载次数 27
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=390681&k=9ade423b4c7bc5cb5a0293e215a09c9f&t=1720053623&sid=rZ538C

作者: 麦国培 时间: 2011-5-18 15:14

哗
马上来学习
今月不睡了我

作者: TK 时间: 2011-5-18 15:17

首先可以说明其中一部分代地支戳邮件是存疑问的，比如地址不对或者邮资不对或者其他类型情况
代有地支戳的 ...
昨天的我发表于 2011-5-18 15:01

这些观点与严先生书上说的确实没有两样

作者: 麦国培 时间: 2011-5-18 15:18

还是严先生有先见之明啊

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 15:21

首先一个重要消息先透露下吧，，
带“寅”字的地支小圆戳目前已经有实物了，辰、巳、午、未、申、酉、戌严先生的书上都有记录
可是子、丑、寅、卯、亥未见记录，此次带“寅”字的地支小圆戳据我所知不只一件出现，但是目前不便于贴图，希望大家理解。至少目前又多了一个寅戳小圆戳。

作者: 麦国培 时间: 2011-5-18 15:22

哗
天下第一珍终于出现了
恭喜恭喜

作者: TK 时间: 2011-5-18 15:22

不是什么先见吧？
也就是“研究”
每个人均可以去研究

不知隋滨看过严先生的书没有
如果没有看过的话
真是“英雄所见略同”
佩服隋滨的研究心得

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 15:24

“寅”和辰中间是卯。“寅”和辰的存在至少说明了“卯”存在的可能行非常大，甚至可以说几乎存在。按照常理推论不可能中间空一个“卯”戳，直接到辰戳。

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 15:25

本帖最后由昨天的我于 2011-5-18 15:28 编辑

这些观点与严先生书上说的确实没有两样
TK 发表于 2011-5-18 15:17

的确，，这点陈兄弟说的没错
问题就出现在疑问邮件处理的部门上了，是哪些部门专门处理这些疑问邮件呢？》是哪些人专门处理这些疑问邮件呢？
而重要的一点就是这些邮件上的带有地支戳的小圆是邮件投递后在销的呢还是投递中销的，这个此时关键。

作者: TK 时间: 2011-5-18 15:27

“寅”和辰中间是卯。“寅”和辰的存在至少说明了“卯”存在的可能行非常大，甚至可以说几乎存在。按照常理 ...
昨天的我发表于 2011-5-18 15:24

有道理
卯戳的发现指日可待

作者: TK 时间: 2011-5-18 15:31

问题就出现在疑问邮件处理的部门上了，是哪些部门专门处理这些疑问邮件呢？》是哪些人专门处理这些疑问邮件呢？
而重要的一点就是这些邮件上的带有地支戳的小圆是邮件投递后在销的呢还是投递中销的，这个此时关键。昨天的我发表于 2011-5-18 15:25

这是重点所在
不可能是投递后销的吧？
就是出现疑问交由某部门某主管处理后才销这种戳再投递

作者: 麦国培 时间: 2011-5-18 15:35

期待精品再现

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 15:39

三时到五时，是寅时，
　　五时到七时，为犯时，
　　上午七时到九时，为辰时，
从时间推理上来看3-5点的寅时，而5-7时是卯时，7-9是辰。而古代清代皇帝上朝时间而百姓开门时间都比现在人起的早，史书记载古代有凌晨3点上朝的，而更多位5-7时上朝的，换句话说当时大清邮局此时（凌晨）应该也在内部处理邮件之中。既然寸彩3-5点的寅戳，存在7-9的辰戳，那必然会存在5-7点的卯戳
从历史发展来看在上海腰框戳中存在这些带有地支的腰框戳，而他们多数代表的是业务部门当然也有表示时刻的。[img][/img]

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 15:42

这是重点所在
不可能是投递后销的吧？
就是出现疑问交由某部门某主管处理后才销这种戳再投递
TK 发表于 2011-5-18 15:31

陈兄甚是聪明，首先我们考虑下不知道兄弟是否见过清代的该退条？如现在邮局所贴的“某某地址变更，或者某人不再”一类的条子？
其次，清代有因为地址变更而直接用笔记涂改地址在发出邮件，而此类邮件上几乎未见带有地支戳的小圆戳。
而涂改后的地址直接在转向另外一个地址，此类信件上罕见盖有地支戳的小圆戳，。

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 15:45

本帖最后由昨天的我于 2011-5-18 15:51 编辑

据我目前所掌握资料和部分藏品，当然我不可以完全断言，只是在探讨
我个人更倾向于，邮件无此地址，此人不再此地不知其下落或者书写有问题，无法正确投递后，或者因为邮资不符收件人不愿意支付欠资补资而邮件拿回总局在处理，邮局对于此类邮件有盖带有地支小圆的可能。作为邮局在处理邮件。换句话说叫“2不找邮件”
邮件统一盖有此类戳后邮局在做最终处理，至于如何处理，这个还需要资料作证。

其中有一个（藏品）例子：邮资不对，而未盖欠资戳，票直接用地支小圆销票后，过8日（具体时间我要找下图片，记得大概是8天）后销上海小圆戳，在销法国客邮戳，在转出中国到国外。通常情况下上海小圆销票后当日或隔日直接通过客邮局转出

作者: TK 时间: 2011-5-18 15:49

本帖最后由 TK 于 2011-5-18 15:50 编辑

据我目前所掌握资料和部分藏品，当然我不可以完全断言，只是在探讨
我个人更倾向于，邮件无此地址，此人不 ...
昨天的我发表于 2011-5-18 15:45

没考虑“投递后”指退件这类因素

还是隋友高明
隋友可见过这类邮件？

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 15:57

本帖最后由昨天的我于 2011-5-18 16:06 编辑

没考虑“投递后”指退件这类因素

还是隋友高明
隋友可见过这类邮件？
TK 发表于 2011-5-18 15:49

其中有一个（藏品）例子：邮资不对，应贴4分实质只贴了2分，未盖上海小圆戳，而未盖欠资戳，票直接用地支小圆销票后，过8日（具体时间我要找下图片，记得大概是8天）后销上海小圆戳，在销法国客邮戳，在转出中国到国外。通常情况下上海小圆销票后当日或隔日直接通过客邮局转出（此信件上未见寄件人详细地址，只有写信日期和名字）或许是邮局找不到此人追缴欠费邮资，但是又是国外邮件经再三思考给与寄出。

反问一句：不知道陈兄弟有没有发现清代带有邮局退条的信件？或者说地址有手写涂改后在盖有此类干支小圆戳的实寄封片？

另外从干支小圆戳时间来看，分2种，第一种，时间早过小圆的（比如说此地方某公司不再了，在大清时候邮局对当时的哪些公司或者人很熟悉所以看到信件基本可以断定此信无法投递直接销了地支小圆戳，随后邮件在处理，进入处理中心），第2种时间晚过小圆的（邮局认识收件人，可是收件人死亡，或者搬移，而邮局无法得到他的正确收件地址），但是地支小圆和小圆在同一信件上的时间差距不超过3日。当然我们还需要更多史料论证

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 16:00

目前所收藏上海清代藏品中，因为地址更改而在投递成功的例子很多，比如上海地址变更，收件人搬家到北京，地址更改然后经上海小圆戳转出到达北京。而此类信件上未见地支小圆戳，（当然本人藏品有限。）

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 16:07

自民国开始邮件上出现了邮政退条，因为地址变更无法找到此人，或者因为其他种种缘故而导致无法投递后加贴的退条。

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 16:13

那试问清代对于这种无法正确投递的的邮件在没有改退条的情况下是如何处理的呢？（其中一种手改涂改地址后在投递，那对于哪些无法得到正确地址的邮件呢，或者收信人死亡或者变更等）
邮局在内部如何区分这些正常邮件和有存疑的邮件呢？
随后我将继续阐述这些地支戳的时刻问题。。

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 16:15

本帖最后由昨天的我于 2011-5-18 16:18 编辑

盖有地支小圆戳的邮件，其地支所表述的含义是带有疑问的时刻戳。、
换句话叫：无法正常投递或者存疑信件专用戳
之所以提出存疑信件专用戳。是因为清代没有专门处理存疑信件的戳
民国时候上海对于退回邮件和存疑邮件和贴有改退跳邮件上会销有红色的三格戳。
而清代未见存疑邮件销有红色戳以示警告。

作者: liuyuan 时间: 2011-5-18 16:54

来学习各位高见。

作者: liuyuan 时间: 2011-5-18 17:01

呵呵所以中国式教育和国外教育的方式不同
我也当过老师，我从来不给学生直接的答案给他们的都是启发性的。我实在看不惯学校这种为了成绩而让学生直接记忆的教育方式所以放弃了教学工作走上了社会，从事创意设计工作。

希望刘兄弟在教育学生时候也应该改进教育方式，我们教的不仅仅是为了成绩，而是为了引导孩子们该如何去思考和启发他们该如何成长。
昨天的我发表于 2011-5-18 14:40

兄教育理论懂的都比我都多，令我很生敬佩。看来不仅仅是集邮方面要向兄学习了

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 17:13

兄教育理论懂的都比我都多，令我很生敬佩。看来不仅仅是集邮方面要向兄学习了
liuyuan 发表于 2011-5-18 17:01

兄弟客气了多探讨才是最好的选择方式，我也是从不懂到懂
也承蒙大家多指点，。，谢谢兄弟

作者: edwardtin 时间: 2011-5-18 17:57

本帖最后由 edwardtin 于 2011-5-18 17:59 编辑

首先可以说明其中一部分代地支戳邮件是存疑问的，比如地址不对或者邮资不对或者其他类型情况
代有地支戳的邮件中很多和此类型相关。。。。而处理这些邮件时候或许是每个时刻有不同人在值班，而他在发现疑问邮件后就会在此销上带有地支戳，当第2天或者其他时刻人来时就可以看到。也从一个侧面反映出工作态度，大家都知道当时的邮局态度很认真。
昨天的我发表于 2011-5-18 15:01

也不見得...

國際日戳（小圓戳）在國內信件銷票，國內干支戳在國際信件銷票。還有那些鏟字的海關日戳也不是專戳專用；上海的工部被收歸大清郵政內，仍見有銷票在寄外埠的郵件上；無日期的代辦局戳不能作銷票，還是有為數不少的實物是作銷票用...

作者: 清邮路 时间: 2011-5-18 19:24

回复 41# 昨天的我

有那么神秘吗？
http://www.p1878.com/bbs/viewthread.php?tid=55826&highlight=%C7%B6%B5%D8%D6%A7

图片附件: 006.jpg (2011-5-18 19:24, 90.62 KB) / 下载次数 26
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=390739&k=0fbbf216661839819a2f3f67596c77a5&t=1720053623&sid=rZ538C

作者: 麦国培 时间: 2011-5-18 19:27

绝对的神

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 19:27

也不見得...
國際日戳（小圓戳）在國內信件銷票，國內干支戳在國際信件銷票。還有那些鏟字的海關日戳 ...
edwardtin 发表于 2011-5-18 17:57

田版主一定看文章太心急了
我们这里谈的是销地支戳的小圆戳，是年份地方是地支，而不是你所说的各类戳混用，谢谢

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 19:36

回复昨天的我

有那么神秘吗？
清邮路发表于 2011-5-18 19:24

好封私下成交不知道价格可惜啊，哈哈

作者: 清邮路 时间: 2011-5-18 19:38

可惜什么啊，好在哪里到现在还没说明白呐

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 19:58

可惜什么啊，好在哪里到现在还没说明白呐
清邮路发表于 2011-5-18 19:38

所以才卖了
你搞明白了你就不会卖了哈哈哈买家肯定明白
我联系多次都不让我，

估计他看出来猫西了
反正不到我手我不会点破的哈哈，我要知识产权哈哈

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 19:59

可惜什么啊，好在哪里到现在还没说明白呐
清邮路发表于 2011-5-18 19:38

你私下可以信息告诉我多少成交的吗？我会把你说的价格烂在肚子里

作者: 清邮路 时间: 2011-5-18 20:08

好过你的出价就是了，你就把你的知识产权烂在肚里好了

作者: 麦国培 时间: 2011-5-18 20:10

需要的

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 20:17

好过你的出价就是了，你就把你的知识产权烂在肚里好了
清邮路发表于 2011-5-18 20:08

哈哈，，，看来赚大了，，

作者: edvardtin 时间: 2011-5-18 21:12

美国人天天吵着说中国教育多么成功，美国人再这样下去要被淘汰了。
中国人，外国教育好，中国的教育是失败的。
真不知道要听谁的了。

作者: 麦国培 时间: 2011-5-18 21:18

都听

作者: edwardtin 时间: 2011-5-18 21:18

回复 60# 昨天的我
難道用地支戳時才認真？

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 21:23

美国人天天吵着说中国教育多么成功，美国人再这样下去要被淘汰了。
中国人，外国教育好，中国的教育是失败 ...
edvardtin 发表于 2011-5-18 21:12

如果就目前的大学教育来说，和初中高中教育来说，国外好
可是国外乱靠的是素质和自觉
而中国人的素质不敢恭维了
世博会让我看到了一幕幕不该看到的东西，脸都丢尽了唉，，
日本地震，人家有序的排队，从未见到插队的
日本地震，中国人在哄抢盐，，还抄到60 一包，太有才了

作者: 麦国培 时间: 2011-5-18 21:24

以老兄说的为准

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 21:25

回复昨天的我
難道用地支戳時才認真？
edwardtin 发表于 2011-5-18 21:18

只是在一种特殊情况下使用的例子
从一个侧面反映了这个地支小圆戳的使用属性，呵呵
当然上海很多戳都无法正确解释其用途，目前只能推测
比如四格戳为何使用？
商码戳为何使用?
太多的WHY?

作者: STAMP_XU 时间: 2011-5-18 21:30

好文章，好邮识。

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-18 21:41

好文章，好邮识。
STAMP_XU 发表于 2011-5-18 21:30

谢谢
大家一起探讨吧，早日破解这个谜团，

作者: 赵笙煦楣 时间: 2011-5-18 21:49

搬把椅子来听讲

作者: 卢长春 时间: 2011-5-18 22:47

再来学习。有意思。

作者: 怀旧的人 时间: 2011-5-19 15:54

我也不懂为何会有地支小圆戳，我是来听课的。顺便发个图。

图片附件: 33310013A.jpg (2011-5-19 15:54, 81.49 KB) / 下载次数 15
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=391011&k=702cf140adb8927224c344950e4a8272&t=1720053623&sid=rZ538C

作者: 怀旧的人 时间: 2011-5-19 15:55

回复 78# 怀旧的人

再来一个。继续听课。

图片附件: 32532012A.jpg (2011-5-19 15:55, 150.75 KB) / 下载次数 13
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=391012&k=22875d5d3f441c485943904cab2b0bd7&t=1720053623&sid=rZ538C

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-19 17:42

我也不懂为何会有地支小圆戳，我是来听课的。顺便发个图。
怀旧的人发表于 2011-5-19 15:54

你回家了啊？不是要去无锡了吗？？？
我的事情忘记了没？？？

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-19 17:43

我也不懂为何会有地支小圆戳，我是来听课的。顺便发个图。
怀旧的人发表于 2011-5-19 15:54

这个不是地支小圆戳啦，，哈哈
这个是改良型小圆，

还是比较多的，，兄弟这个不错，光这个类型的大概还能细分出8种甚至更多，

其中有2种比较少见，，

作者: 麦国培 时间: 2011-5-19 18:33

学到很多了

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-19 22:04

学到很多了
麦国培发表于 2011-5-19 18:33

第一次看到麦会谦虚，很值得赞扬
虚心使人进步
多交流吧，都是同龄人，也都是30老几的人了。，

作者: 麦国培 时间: 2011-5-19 22:25

作者: 怀旧的人 时间: 2011-5-23 11:35

隋兄，你这文章信息可能有误，最近有一个上海地支小圆戳的实寄封要拍卖，有可能会改写你这里的论述。

另外，我最近弄到一枚戳式非常大的上海小圆戳，日期和月份处明显还有其他文字，待有时间我贴图上来。

作者: 麦国培 时间: 2011-5-23 11:52

解密了吗？

作者: 名戳 时间: 2011-5-23 12:10

隋兄，你这文章信息可能有误，最近有一个上海地支小圆戳的实寄封要拍卖，有可能会改写你这里的论述。

另 ...
怀旧的人发表于 2011-5-23 11:35

这枚上海小圆戳总觉得有些不同。

图片附件: 1112.JPG (2011-5-23 12:10, 49.71 KB) / 下载次数 15
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=394198&k=96c7d31ea00efeb15b0ba341e8d33ea6&t=1720053623&sid=rZ538C

作者: 麦国培 时间: 2011-5-23 12:11

特别啊
发了

作者: 名戳 时间: 2011-5-23 12:15

特别啊
发了
麦国培发表于 2011-5-23 12:11

难道能比猪头还发？

作者: TK 时间: 2011-5-23 12:17

多一粒“鼻屎”

作者: 麦国培 时间: 2011-5-23 12:19

难道能比猪头还发？
名戳发表于 2011-5-23 12:15

绝对的发中发

作者: 民国邮票2 时间: 2011-5-23 12:25

什么时候揭秘啊

作者: TK 时间: 2011-5-23 12:37

可能根本没有秘密

作者: 麦国培 时间: 2011-5-23 12:42

陈兄是专家，来学习一下

作者: 麦国培 时间: 2011-5-24 09:52

好东西

作者: 名戳 时间: 2011-5-24 12:20

悍马！

作者: TK 时间: 2011-5-24 13:05

隋总，这个封片能否颠覆你的论述？
怀旧的人发表于 2011-5-24 09:42

将正面贴出
看可有何蛛丝马迹

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-24 20:53

隋兄，你这文章信息可能有误，最近有一个上海地支小圆戳的实寄封要拍卖，有可能会改写你这里的论述。

另 ...
怀旧的人发表于 2011-5-23 11:35

不要多说，那是我委托的东西，低调

作者: 昨天的我 时间: 2011-5-24 20:54

隋总，这个封片能否颠覆你的论述？
怀旧的人发表于 2011-5-24 09:42

你怎么心急啊，，晕，，，图都贴了，我买不到了

作者: 清邮路 时间: 2011-5-24 20:57

既没揭秘也不解闷，愁啊

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