标题: 袖交刘少爷 [打印本页]
作者: edvardtin 时间: 2011-11-1 01:40 标题: 袖交刘少爷
作者: 清邮路 时间: 2011-11-1 01:54
这个地址到底有多少不同姓的老少爷们儿？
作者: edvardtin 时间: 2011-11-1 02:28
这个地址到底有多少不同姓的老少爷们儿？
清邮路 发表于 2011-11-1 01:54 
据说是清版群租房了。
作者: 清邮路 时间: 2011-11-1 02:53
最常见的倪姓、金姓等等，假以时日不要弄出个百家姓，最后谜底揭晓，原来泥城桥14号是72家房客的出处
作者: parisiica 时间: 2011-11-1 05:10
最常见的倪姓、金姓等等，假以时日不要弄出个百家姓，最后谜底揭晓，原来泥城桥14号是72家房客的出处:shutu ...
清邮路 发表于 2011-11-1 02:53
内部資料顯示，其實只有男爵先生一家頭，是爲了集郵需要，搞出72家房客
作者: 清邮路 时间: 2011-11-1 05:29
内部資料顯示，其實只有男爵先生一家頭，是爲了集郵需要，搞出72家房客
parisiica 发表于 2011-11-1 05:10
哦，这样一讲我明白一点点了，这个袖交就是袖子管交到袖子管
作者: parisiica 时间: 2011-11-1 05:40
哦，这样一讲我明白一点点了，这个袖交就是袖子管交到袖子管
清邮路 发表于 2011-11-1 05:29
聽説男爵先生老歡喜着假領頭，沒袖子管
工部郵品存世最常見個是*男爵郵品*，其中少數是實寄個，其他確實是從*袖子管交到袖子管*
作者: 清邮路 时间: 2011-11-1 06:05
这时候，出来的可能是节约领的阿哥，叫做：袖套
作者: parisiica 时间: 2011-11-1 06:46
回复 8# 清邮路
作者: 清邮路 时间: 2011-11-1 06:59
哈哈，时尚啊
作者: TK 时间: 2011-11-1 07:59
聽説男爵先生老歡喜着假領頭，沒袖子管
工部郵品存世最常見個是*男爵郵品*，其中少數是實寄個，其 ...
parisiica 发表于 2011-11-1 05:40
难道是断了？
作者: 阮秀佑 时间: 2011-11-1 08:15
B. D. G. 娘娘腔, 非断莫属.
作者: 麦国培 时间: 2011-11-1 08:16
好东西
喜欢的
作者: edvardtin 时间: 2011-11-1 08:57
B. D. G. 娘娘腔, 非断莫属.
阮秀佑 发表于 2011-11-1 08:15
此人有没有做福州的封呀？
作者: edvardtin 时间: 2011-11-1 08:58
好东西
喜欢的
麦国培 发表于 2011-11-1 08:16
好的买不起，只能买个垃圾的充数。
作者: 香港內詳封大王 时间: 2011-11-1 09:47
只見過一屋子不同姓的娘們,還沒見過這麼多純爺們擠一起
作者: 麦国培 时间: 2011-11-1 10:10
我也有
作者: 阮秀佑 时间: 2011-11-1 12:31
此人有没有做福州的封呀？
edvardtin 发表于 2011-11-1 08:57
有的. 见过5件贴不同面值福州商埠票的封. 我手上就有件贴10分寄泥城外地址的. 好像大龙兄那里还有2分和6分各一件.
作者: 阮秀佑 时间: 2011-11-1 12:33
只見過一屋子不同姓的娘們,還沒見過這麼多純爺們擠一起
香港內詳封大王 发表于 2011-11-1 09:47
所以才称之为"断"嘛. 男爵是十段之断.
作者: edvardtin 时间: 2011-11-1 22:53
有的. 见过5件贴不同面值福州商埠票的封. 我手上就有件贴10分寄泥城外地址的. 好像大龙兄那里还有2分和 ...
阮秀佑 发表于 2011-11-1 12:31
有半分的吗？
作者: parisiica 时间: 2011-11-2 04:24
本帖最后由 parisiica 于 2011-11-2 04:25 编辑
拆遷 一家門儕從上海搬到鎮江去了
图片附件: 001.jpg (2011-11-2 04:23, 33.94 KB) / 下载次数 47
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=490309&k=4ec5335e94a445f78af2f493bfa7a86d&t=1732949739&sid=DjZwe8
作者: edvardtin 时间: 2011-11-2 04:28
有没有单贴半分的，对剖的也行呀
作者: 阮秀佑 时间: 2011-11-2 04:43
没有见过贴1/2分福州票寄上海城外的封.
福州寄上海正常应贴1分邮资. B.D.G的DIY封没有以印刷品寄出的. 这私密偏好能佐证他就是那个年代的在华洋人中的"断"#1吗? 而这一楼的刘少爷可能是他养的"幼齿(you-key)".
作者: edvardtin 时间: 2011-11-2 05:16
上次出价2万5买福州半分的没有买到，看看有没有便宜的袖交封。
作者: edvardtin 时间: 2011-11-2 05:16
拆遷 一家門儕從上海搬到鎮江去了
parisiica 发表于 2011-11-2 04:24
死戳了，
作者: 清邮路 时间: 2011-11-2 05:28
那是个少爷群居的地方，那个老爷早就知道百年后会有人收集的。
真是春江水暖他先知
作者: parisiica 时间: 2011-11-2 05:37
回复 24# edvardtin
图片附件: 01.jpg (2011-11-2 05:37, 16.68 KB) / 下载次数 50
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=490310&k=6620d661833c1e1b208c3ca108dbea7a&t=1732949739&sid=DjZwe8
作者: parisiica 时间: 2011-11-2 05:40
本帖最后由 parisiica 于 2011-11-2 05:43 编辑
那是个少爷群居的地方，那个老爷早就知道百年后会有人收集的。
真是春江水暖他先知
清邮路 发表于 2011-11-2 05:28
我个人更加歡喜德國巴登巴登個"貓"先生封
作者: 阮秀佑 时间: 2011-11-2 07:34
那是个少爷群居的地方，那个老爷早就知道百年后会有人收集的。
真是春江水暖他先知
清邮路 发表于 2011-11-2 05:28
应该是:春江水暖断先知?
据说男爵落魄出使中国, 与沙皇和柴可夫斯基之眉来眼去有关. 和柴可夫斯基一样, 男爵一生都充满了痛苦的挣扎，柴可夫斯基把情感反映在他的音乐里，尤其是晚期的交响乐作品中, 而男爵则把情感反映在他的邮集里, 特别是那些泥城外14号新沙逊住宅的工部邮品中.
作者: 麦国培 时间: 2011-11-2 08:23
上海有个麦老爷收的要开拍了
作者: edvardtin 时间: 2011-11-2 08:23
回复 edvardtin
parisiica 发表于 2011-11-2 05:37
大清半分就缺广东减资了。要工部对剖的，直剖也行。大清的先不要。
作者: 麦国培 时间: 2011-11-2 08:35
广东减资前几千出来十来个
但品相不好
我买了一二个
作者: edvardtin 时间: 2011-11-2 08:39
广东减资前几千出来十来个
但品相不好
我买了一二个
麦国培 发表于 2011-11-2 08:35
有钱人呢。
作者: 麦国培 时间: 2011-11-2 08:45
打快了
是前几年出来
我买了个火车的
但有大牛认为是不对的
亏大了
我花大价买进的
作者: edvardtin 时间: 2011-11-2 08:47
三水还有比您更大的大牛？
作者: 麦国培 时间: 2011-11-2 08:50
回复 35# edvardtin
好像是你台湾偶像曾说过
但我忘记是不是他说的了
作者: 肖万里 时间: 2012-5-24 11:42
本帖最后由 肖万里 于 2012-5-24 11:56 编辑
印度孟买英籍犹太人巨商“老沙逊”大卫之孙——雅各布•沙逊，于1877年在上海设立“新沙逊“公司，是年10月，以8万两白銀购买了琼记洋行位于泥城浜的一块地产，建造了两幢二层楼的小洋房，称为姊妹楼。当时因周边较荒僻，故显得别致出众，大家称之为“沙逊的宅子”。其地址为“ 14 Bubbling well, Rd ”——静安寺路14号（1862~1945），其后改为南京西路。提请注意的是，它不同于日后其侄子“跷脚”维克多建造的“沙逊大厦”（今和平饭店北楼）。
在上海，京茨堡与雅各布•沙逊同为犹太人，很快熟稔，并租住在了沙逊的姊妹楼其中一幢里。
呵呵，仅只居住京茨堡与仆役，并无其他老少爷们。
——引自拙邮文“京茨堡与沙生宅”
作者: 肖万里 时间: 2012-5-24 11:51
本帖最后由 肖万里 于 2012-5-24 17:22 编辑
当年上海有“泥城”这一称谓,缘自于1854.4.4.商团与清军在护界濠沟处的一场战争，一战地记者采访一洋商勇为什么打起来了(应该共同对付太平军才是),那商勇看着自己的一双被烂泥污染的腿嘟嚷着这是一场泥脚(Feet)之战,那排字工弄不懂泥脚什么意思,就自作主张把Feet 改成了Flat，第二天“北华捷报”赫然登载出“泥城之战”……从此那块护城{界}河地方称为泥城浜了。
这位仁兄居然在镇江和芜湖等其它商埠也臆造了个同样泥城的地址，而且对14号情有独钟，并也袖交……其实并非各商埠租界都设置护城(界)濠沟的，当然也不会有沙逊的宅子。
封上收信人的姓氏就多了，如金，王，胡，麦，奎，廖……老爷或少爷等。
寄信只写了从某地托付，无名也无详细地址。几乎差不多的时间同时寄出，且几个地方相距甚远，可谓分身有术。
愚意以为它们绝大多数是赝品，但是有一点可以肯定的是，其中曾有过真正的中文实寄封。
作者: 肖万里 时间: 2012-5-24 12:03
这些可能是京茨堡的集邮品，原来都是空白的，作伪是他人所为，画蛇添足了。
作者: 肖万里 时间: 2012-5-24 12:03
本帖最后由 肖万里 于 2012-5-24 12:09 编辑
当年，京茨堡的收信方式主要有两种：
其一：仅写Shanghai，无须写详细地址，若本埠寄出，连上海都省去了。（图2和3）均可收到。因为京茨堡根据上海工部书信馆的规定，租用了一个专用信箱（每年交费10元，由自己上书信馆开箱收取。）。所以完全放心不会遗失。
京茨堡喜欢自制集邮品，而且为了便捷，他专门刻制了一个自己的名章“Baron Gabriel de Gunzburg”，盖在发给自己的信封和明信片上，交寄，给自己收。值得一提的是，此方式虽属集邮品，但在当时来看，也确实经过实寄……
作者: 杜邦 时间: 2012-5-24 12:08
回复 27# parisiica
看上去很不错
作者: 肖万里 时间: 2012-5-24 12:10
其二：是寄给京茨堡租住的沙逊住宅的地址——“14 Bubbling well, Rd”或者“Sans Souci Terrace, Shanghai”这个地址。上海书信馆的分拣人员（设置有二名，华员，精通外文。）往往把它翻译成”沙生宅“和“沙逊的房子”，用鉛笔写在封片上，以方便不识洋文的邮差送递。（图5和6）
这些信件大多是京茨堡的友人寄出。
……
作者: 杜邦 时间: 2012-5-24 14:51
回复 42# 肖万里
学到了，似乎以前在赵涌论坛上有个很出名的版主也叫万里，不知是否兄台
作者: 肖万里 时间: 2012-5-24 15:46
回复 43# 杜邦
幸会张兄，正是不才。不过我不是版主，只是兴之所至，参与了一段时间。现在那里较冷清了，几个老朋友都未去传帖。
作者: 杜邦 时间: 2012-5-24 16:23
回复 杜邦
幸会张兄，正是不才。不过我不是版主，只是兴之所至，参与了一段时间。现在那里较冷清 ...
肖万里 发表于 2012-5-24 15:46
我就说之前那边有个万里水平很高，此万里不知是否彼万里，试探一问，果真是您，呵呵，幸会，其实华邮网真是比赵那边热闹很多，还经常有猎奇以及交流的机会，万里兄来这没错。
作者: 肖万里 时间: 2012-5-24 16:56
本帖最后由 肖万里 于 2012-5-24 16:59 编辑
回复 45# 杜邦
张兄太客气了，过奖。华邮网高手很多，办的很好。每个人都有盲点。特来学习、充电。
封背有红色汉口工部中转戳。非常好的京茨堡封，寄上海静安寺路14号，沙逊住宅。原为李文斯顿藏品。封背有红色汉口工部中转戳。（不知何故，图片传不上来了）
作者: 大龙 时间: 2012-5-24 18:51
这类封华邮网上讨论很多了，这是其中的一个
http://www.p1878.com/bbs/viewthread.php?tid=70029
作者: 大龙 时间: 2012-5-24 18:56
本帖最后由 大龙 于 2012-5-24 18:58 编辑
这是镇江工部邮局寄Gunzburg的信件。
这个邮集在1990年代获过大金奖。
图片附件: Scan 1356.JPG (2012-5-24 18:57, 89.56 KB) / 下载次数 59
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=573663&k=998ae741bb36f76949ccd122566f4eba&t=1732949739&sid=DjZwe8
作者: 大龙 时间: 2012-5-24 19:17
楼上原票主不认识中文， 却在20年前就知道这类 袖交封源于Gunzburg。
可见这类封多年前以被研究过了，最近又被从新发掘了。
作者: 大龙 时间: 2012-5-24 19:22
回复 杜邦
原为李文斯顿藏品。封背有红色汉口工部中转戳。（不知何故，图片传不上来了）
...
肖万里 发表于 2012-5-24 16:56
可能肖兄图片太大，要140K以下才可以上传
李文斯顿是工部票里最有名气的人之一。 收集工部票，能拥有一件李文斯顿原藏品， 是件非常荣幸的事。
作者: 肖万里 时间: 2012-5-24 19:33
本帖最后由 肖万里 于 2012-5-24 23:31 编辑
1990年左右就有邮商知道我收集商埠邮品，曾寄给我几件此类中文京茨堡封复印件，而且价格不菲。由于不知道真假，所以没买。显然这批东西早就存世了。
怎么这么小图啊，本想让麦会开心一下的——寄给麦老爷的袖交封，用法文制作的贴片。不知是否出自大龙兄说的金奖邮集？
图片附件: tn.jpg (2012-5-24 20:06, 3.8 KB) / 下载次数 48
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=573680&k=acafca91ab7c25c1bf07748bdf9b1b8c&t=1732949739&sid=DjZwe8
作者: 肖万里 时间: 2012-5-24 23:18
本帖最后由 肖万里 于 2012-5-24 23:24 编辑
呵呵，没传上图
作者: 麦国培 时间: 2012-5-25 09:03
麦老爷的早已见过
这批东西蛮多的
作者: 大龙 时间: 2012-5-25 18:49
用法文制作的贴片, 有个高少爷的。
图片附件: Scan 855.JPG (2012-5-25 18:49, 113.1 KB) / 下载次数 53
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=574235&k=ef0f4aa3d82adc9fbaabe8e2a73d68a1&t=1732949739&sid=DjZwe8
作者: 大龙 时间: 2012-5-25 19:06
镇江工部邮局寄Gunzburg的信件， 证明Gunzburg在镇江工部邮局， 有预付的购买邮票的存款。
而Gunzburg有关的挂号封（很多是免票的公事挂号封）， 一般是把卖给Gunzburg的邮票寄发。
由此看来，这些袖交封， 可能是Gunzburg的师爷事先填好地址，再由各地工部邮局代寄的了。
作者: 清邮路 时间: 2012-5-25 19:07
我只提一个问题，这类东西，有见是有投递员小戳，也有没有的。
认定实寄是否必须带邮递员戳？
我个人认为，只要邮资邮戳郵程解释得通，即使没有邮递员戳，也可以认为是实寄。
大家来探讨
作者: 大龙 时间: 2012-5-25 19:32
还有一个小发现。
1套邮票数量少的话，如烟台5张1套， 同一面值票最多可到3个同样的封。 1套邮票数量多的话， 如福州， 同一面值票最多2个同样的封， 甚至就一个。Gunzburg事先不知道1套邮票几枚。
作者: edvardtin 时间: 2012-5-25 22:10
按照美国邮政的规定如果地址上面没有这么人名，邮递员可以不投递。
作者: 清邮路 时间: 2012-5-25 23:14
不是这个地址的怎样来解读？
作者: 肖万里 时间: 2012-5-25 23:47
本帖最后由 肖万里 于 2012-6-6 18:17 编辑
回复 55# 大龙
大龙兄的“师爷”说有新意，尚可作进一步探讨。如果单独从镇江，甚至其它商埠，寄给上海泥城沙生宅址的话，此推断可以成立。但有不少寄给外埠同一地址，那怎么会收到呢。收信人写姓或名的译音，高或金老爷即可，何故无中生有那么多不同姓氏的老少爷们来，似大不敬。
京茨堡大可不必要师爷代劳，他在上海书信馆有专用信箱，他可把盖上私章，收信地址写上海的信封套寄给外埠书信馆，就行了。
愚意以为，这些袖交封原先应是真的集邮趣味品，中文字是后来他人补写上去的。有不少还补了落地戳。如果是其师爷补写，那只能说京茨堡不幸顾了位不谙邮政事务的师爷，也玷污了自己的名声了。可叹。
作者: 肖万里 时间: 2012-5-26 00:14
本帖最后由 肖万里 于 2012-5-26 00:44 编辑
大龙兄展示的镇江书信馆给京茨堡的信，是难得的极具研究价值的宝贵资料。由此可见他与其它商埠书信馆有类似商定。这可能推翻了我原来的另一种揣测。谢谢您。
因见京茨堡封中有不少重庆、宜昌、汉口等远离上海的商埠实寄封，书写的英文，也不乏少数中文封，中转戳和落地戳都无懈可击。由此我联想到了宾斯船长。可能京茨堡与他有同好——商埠邮品，为此拜托他或购买了他此类集邮品。不知此揣测妥否？
作者: 肖万里 时间: 2012-5-26 00:46
本帖最后由 肖万里 于 2012-5-26 01:14 编辑
宾斯(COPtohi Robert Billns)英国人。 约1890年前后,宾斯来到中国,担任“吴淞号”轮船船长,行驶于长江,往返于重庆至上海之间。 宾斯是位集邮家,利用职务之便,每当轮船靠岸,他便去当地邮局购买邮票,还不断往各地寄信,获得实寄封。 19世纪未长江沿岸不少地方都设立了书信馆,一如上海、芜湖、镇江、九江、汉口、宜昌、金陵、重庆等地。这些地方的书信馆都曾发行过商埠邮票,真正用于寄信的极少。但是,宾斯遇有商埠邮票发行,必然要寄出不少实寄封给邮友或自留、据说每次至少都寄5份。20世纪30年代,_上海集邮家周今觉所获得的那套商埠邮票实寄封,绝大部分出自宾斯之手。
周邮王的商埠邮集传给了周炜良，周炜良去世后，此邮集于1997年在香港苏富比拍卖了，珍品累累。
作者: 大龙 时间: 2012-5-26 08:12
本帖最后由 大龙 于 2012-5-26 08:16 编辑
宾斯： Binns.
宾斯封仅见到5种：
万寿票封镇江寄广州。
镇江票/片寄上海。
烟台寄上海。
重庆寄上海。
汕头寄上海。
宾斯本人是轮船船长。 镇江， 烟台， 重庆， 汕头都是港口。所以可能都是宾斯本人在以上邮局寄给自己的。
作者: 大龙 时间: 2012-5-26 08:26
万寿票宾斯封， 是最早的万寿封，价格最贵， 最近一件卖了6万港元。
关兄一书记录有21件。其中中国邮政博物馆收了6件。
图片附件: Scan 751.JPG (2012-5-26 08:26, 86.76 KB) / 下载次数 43
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=574519&k=add786b39345eab1e62b93ca4882f277&t=1732949739&sid=DjZwe8
作者: 麦国培 时间: 2012-5-26 08:28
有趣
作者: 大龙 时间: 2012-5-26 08:39
Gunzburg 是俄国据踞上海的外交使节。
他的邮票是通过邮购向格地邮局购买的。
Gunzburg有关的挂号封（免贴邮票的公事挂号封）， 应该是把卖给Gunzburg的邮票， 由邮局寄发。 所以免贴邮票
图片附件: Scan 860.JPG (2012-5-26 08:39, 103.26 KB) / 下载次数 39
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=574528&k=5adfe3d5b81d36c38733a104befa85ab&t=1732949739&sid=DjZwe8
图片附件: Scan 861.JPG (2012-5-26 08:39, 93.11 KB) / 下载次数 48
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=574529&k=64f01377b1fff134d6ab86ab80d2a6fc&t=1732949739&sid=DjZwe8
作者: 大龙 时间: 2012-5-26 08:47
另一件同样免贴邮票的公事挂号封， 附有汉口邮局购买邮票的收据。
图片附件: h1.jpg (2012-5-26 08:47, 43.98 KB) / 下载次数 33
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=574533&k=c0a21256cfe124c892282601c3beed0d&t=1732949739&sid=DjZwe8
图片附件: h2.jpg (2012-5-26 08:47, 52.36 KB) / 下载次数 42
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=574534&k=fa8e51658447006d833ef86c41cb66b6&t=1732949739&sid=DjZwe8
作者: 麦国培 时间: 2012-5-26 08:49
这二个更少见
作者: 肖万里 时间: 2012-5-26 08:56
本帖最后由 肖万里 于 2012-5-26 09:12 编辑
回复 66# 大龙
上面汉口挂号无票公函封为有力佐证，极好。 此枚汉口寄给他的也很不错。
作者: 肖万里 时间: 2012-5-26 08:57
回复 69# 肖万里
作者: 肖万里 时间: 2012-5-26 08:59
本帖最后由 肖万里 于 2012-5-26 09:55 编辑
回复 70# 肖万里
此枚即将开拍
作者: 大龙 时间: 2012-5-26 09:08
Gunzburg红条封， 由同一邮局， 不同时间寄发的，大多为同一人的字迹。
而同一时间， 不同邮局寄发的， 一般为不同人的字迹。
可见， 虽说红条信封可能Gunzburg提供， 信封上的地址却是各地邮局中的， 同一中方工作人员，在不同时间填写的。
绝大多数Gunzburg红条封， 寄信人为“从XX（邮局）付托”， 甚至还有“从烟台（邮局）金拜付”
可见， ‘付托’邮局代寄的解释是合理的。
这样也就可以解释那些寄本地的欠资封了。
作者: 大龙 时间: 2012-5-26 09:19
1893年和1894年烟台封为同一人笔迹。
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http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=574548&k=f9630a460dbd05d14b1e04e56de0e208&t=1732949739&sid=DjZwe8
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http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=574549&k=16131cc19f5c190bd69d047afe70af12&t=1732949739&sid=DjZwe8
作者: 大龙 时间: 2012-5-26 09:27
1893年和1894年汉口封，笔迹接近，和同一时期烟台封相差很大。
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http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=574550&k=1ae850065c78eb66294f5186e5743ff7&t=1732949739&sid=DjZwe8
作者: 肖万里 时间: 2012-5-26 09:27
本帖最后由 肖万里 于 2012-5-26 09:45 编辑
回复 72# 大龙
有相同笔迹，从不同地点，寄给不仅上海，还有其它商埠，并且地址是沙生宅的。综合起来看就有破绽了。而且明显地可见字是避开邮戳填写的。此类封出自一人之手。（似非师爷所为，那年代绍兴师爷遍布江南，一手馆阁体书法。此人书法没此功力。）
京茨堡租的沙逊小洋房，只是二层楼200来平方，他是富豪、贵族，仅够自住。绝对不会有其他中国老少爷们同住的。
作者: 大龙 时间: 2012-5-26 09:40
第一批烟台封（1893年10月），同一天寄出的，却出现二种笔迹。
右下““从烟台（邮局）金拜付”多半是Gunzburg（金）提供的样品，其它为烟台邮局的中方员工代为填写。
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http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=574551&k=1f32bbd959296c4cf18154b2ed961bfb&t=1732949739&sid=DjZwe8
作者: edvardtin 时间: 2012-5-26 09:43
真丰富了。
作者: 大龙 时间: 2012-5-26 09:49
再来二个南京的。
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http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=574552&k=802cc9e18e431075789335e2b3a3c3a7&t=1732949739&sid=DjZwe8
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http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=574553&k=52383970081d9f67f6f89551bfecf435&t=1732949739&sid=DjZwe8
作者: 麦国培 时间: 2012-5-26 09:54
收集不少
作者: 大龙 时间: 2012-5-26 09:54
肖兄再瞧瞧，
由同一邮局， 不同时间寄发的，大多为同一人的字迹。 如烟台，不同时间， 1893年/1894年寄出的，字迹相同。
而同一时间， 不同邮局寄发的， 一般为不同人的字迹 （如烟台，汉口， 1893年寄上海的，字迹不同 ）。
作者: 肖万里 时间: 2012-5-26 10:04
我喜欢南京那二件封。地址、姓（译音）、头衔，都与他相符，且邮路、邮戳都相符。
作者: 肖万里 时间: 2012-5-26 10:05
本帖最后由 肖万里 于 2012-5-26 10:18 编辑
我喜欢南京那二件封。地址、姓（译音）、头衔，都与他相符，且邮路、邮戳都相符。第二个邮资也相符，第一个要双挂号就好了。
尤其是那些瞎写的，令人喷饭，大大贬低了它的收藏价值。不过在当年京大人有如此雅兴，也太难得了。呵呵，他对上海大龙的高论，令几十年后的周炜良博士大加伐挞……
作者: 假师爷 时间: 2012-5-26 12:03
真是有意思，好玩。
作者: 阮秀佑 时间: 2012-5-26 13:22
楼上原票主不认识中文， 却在20年前就知道这类 袖交封源于Gunzburg。
可见这类封多年前以被研究过了，最 ...
大龙 发表于 2012-5-24 19:17
大龙兄为何不早说? 洋人在几十年前就知道这类封原于Gunzburg了. 害得后人继续考证.
上个月在Interasia买到一个福州书信馆邮集. 也见类似说法. 可谓无独有偶.
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http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=574670&k=4d688312e8ebfe51a4c00cb9ba2e1123&t=1732949739&sid=DjZwe8
作者: 阮秀佑 时间: 2012-5-26 13:34
京茨堡租的沙逊小洋房，只是二层楼200来平方，他是富豪、贵族，仅够自住。绝对不会有其他中国老少爷们同住的
肖万里 发表于 2012-5-26 09:27 [/quote]
Gunzburg是富豪、贵族，但不见得绝对不会与其他中国老少爷们同住.
Gunzburg既是俄国断背, 养几位中国刘少爷们在沙逊住宅同住, 也不为过.
作者: 大龙 时间: 2012-5-26 19:01
本帖最后由 大龙 于 2012-5-26 19:18 编辑
我喜欢南京那二件封。第二个邮资也相符，第一个要双挂号就好了。
肖兄可能有所不知， 南京工部挂号封，目前仅见到3件， 都名花有主了。
其中一件记录于Dougan一书。
一件为著名的Bartlett旧藏。
一件可能是B.K. 购自周炜良或Livingston， 最近卖了近5万港元。
后二件为同一寄信人。
Barlett工部票集 和 B.K.工部票集 是我历年来见到的，最好的工部票集。
B.K.是周炜良生前好友。周炜良最著名的“上海大龙”一书即为B.K. 在周炜良过世后，代周出版的。
B.K.和Dougan参与了周1996/1997年拍目的准备工作。 周炜良的精品，部分已在1997年前私下卖给了B. K. 所以没出现在周的拍目。如厦门2分票第一版版票孤品。
作者: 麦国培 时间: 2012-5-27 09:13
学到不少
作者: parisiica 时间: 2012-5-27 16:30
大龙兄为何不早说? 洋人在几十年前就知道这类封原于Gunzburg了. 害得后人继续考证.
上个月在In ...
阮秀佑 发表于 2012-5-26 13:22
西方集郵界對商埠郵品頗有研究，不少Gunzburg郵品早被破譯
至於此收信地址的故事，請參照我5樓、7樓的發言
Baron Gabriel de Gunzburg 根據英語、法語的讀音，再結合各地方言的發音習慣，音譯成:奎大人，金少爺……其實收信人都是其本人
如樓上大龍先生所述，他除自己寄，也托各地郵局代寄
存世Gunzburg郵品，除部分實寄品外，其他均為*袖交*及後世僞作
作者: parisiica 时间: 2012-5-27 17:03
我只提一个问题，这类东西，有见是有投递员小戳，也有没有的。
认定实寄是否必须带邮递员戳？
我个人认为 ...
清邮路 发表于 2012-5-25 19:07
郵遞員戳不是判斷的唯一標準，實寄品中並非每件都有
但*南爵郵品*即使一切都符合邏輯，也未必實寄，可能是*袖交*（蓋銷、補落地）
法國大佬曾告誡過……
作者: 大龙 时间: 2012-5-27 19:02
本帖最后由 大龙 于 2012-5-27 19:31 编辑
估计那些Gunzburg欠资封，是本地邮局代为制做，然后挂号寄上海Gunzburg了。类似今天的首日封制做。
不过'袖交'可以理解是寄到上海后，再'袖交'Gunzburg。因为’（蓋銷、補落地）‘的成本远大于邮局实寄的成本。在1890年代， 也不提高信封的价值。
即使是交通发达的今天， 为了一个北京的首日实寄封， 而从上海跑到北京， 在北京蓋銷， 带回上海，再在上海补落地，而不通过邮局， 也不太合理。 一个封还好，一批就更无法解释了。而且贴同一邮票的Gunzburg封， 日期是不同的。像福州封， 寄信日期分别是7月10号和7月19号。难道为了更真实， 9天之内， 就为蓋銷、補落地， 上海-福州跑了两趟？
作者: 大龙 时间: 2012-5-27 19:27
本帖最后由 大龙 于 2012-5-27 19:29 编辑
这是重庆寄上海的'袖交'封。 Gunzburg 红条中式封重庆寄上海, 1896年6月26日由重庆寄出, 7月4日到宜昌, 7月9日到汉口, 7月12日上海到达戳. 如果就是为了‘蓋銷、補落地’，跑这么多地方，偏偏却不通过邮局寄，不太好解释。
图片附件: 9a.jpg (2012-5-27 19:26, 62.49 KB) / 下载次数 45
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=575590&k=2154b57f5f8cf38706fc6aa99c5345f8&t=1732949739&sid=DjZwe8
图片附件: 9b.jpg (2012-5-27 19:26, 75.88 KB) / 下载次数 47
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=575591&k=91fcf9a952c769388d4c708d1242a85c&t=1732949739&sid=DjZwe8
作者: 大龙 时间: 2012-5-27 19:35
以上只是个人看法。 这类封这二年在华邮网上讨论不少。 过去这些年，见过不少Gunzburg封。 借此机会说说个人看法而已。
作者: parisiica 时间: 2012-5-27 19:43
回复 90# 大龙
"法國大佬曾告誡過……"
我對省略號所表示的内容未作解釋
蓋銷、補落地 的郵品，並不是這種
作者: 清邮路 时间: 2012-5-27 20:15
回复 91# 大龙
这件是不是大龙兄在清版发过那件？袖交可能是亲收之意。
作者: 大龙 时间: 2012-5-28 08:02
在清版发过的是同一件。‘袖交’这里可能是亲收之意。
再来一个重庆图片 （阮兄拿下了B.K.的部分福州票集， 真是有缘之人, 您去年买的那个福州封，和我那套福州WATERLOW样票也都是B.K.的收藏。
图片附件: Scan 1379.JPG (2012-5-28 08:02, 113.53 KB) / 下载次数 51
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=575843&k=307432daf04e0dbd8f5e44fbd97202ff&t=1732949739&sid=DjZwe8
作者: 大龙 时间: 2012-5-28 08:09
本帖最后由 大龙 于 2012-5-28 08:10 编辑
楼上贴片，提到的红色“PAID”戳片，记录仅二件的另一件是宾斯封， Beckeman旧藏， 附Holcombe保真签名。
图片附件: Scan 17.JPG (2012-5-28 08:09, 106.78 KB) / 下载次数 57
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=575844&k=c994bf64f34fc6baa998326d9d963242&t=1732949739&sid=DjZwe8
作者: 肖万里 时间: 2012-5-28 11:58
本帖最后由 肖万里 于 2012-5-28 12:16 编辑
回复 95# 大龙
大龙兄令人大开眼界。好极了。宾斯的笔迹一见便知，不须保真书。
上一个展片中有个錯误的地方——汉口戳是95年，而不是96年的。不然说不通了。封上的上海RAID园红戳加盖的也很有意思.
汉口戳的阿拉伯数码有些特殊，若油墨浓了时极易引起误解（本网上就发生过不少趣论），如93被误认为98；5与6，8与9要仔细看才分得清，等等。
愚意以为"袖交"的意思系托人"手递",而不须通过信局投递的.可能填写的人搞不清楚邮政事务.
作者: 麦国培 时间: 2012-5-28 16:14
麦老爷来了
作者: 肖万里 时间: 2012-5-28 19:40
麦老爷来了
麦国培 发表于 2012-5-28 16:14
呵呵，当年广东先开外洋之风，涌现出许多会外语的人才，且精通商贸活动。随着贸易中心转向上海地区，带去了不少帮办、买办和翻译。因其汉语发音与宁波话相距甚大，而趣事甚多。
麦会的长辈在上海当老爷是极有可能的了。
作者: 麦国培 时间: 2012-5-29 08:30
呵呵，当年广东先开外洋之风，涌现出许多会外语的人才，且精通商贸活动。随着贸易中心转向上海地 ...
肖万里 发表于 2012-5-28 19:40
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