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标题: 印刷的山寨湘邮机戳 [打印本页]

作者: 刘其顺 时间: 2011-11-2 09:20 标题: 印刷的山寨湘邮机戳

最近收集到一些和正常的湘邮机戳不太一样，但又非常相似的机戳，经过仔细比较，发现是用真实的湘邮机戳作为模样印刷出来的，判断是印刷的重要依据之一是同一日期的两枚以上的机戳各方面特证完全相同，见贴图。（和图中类似山寨湘邮机戳有少量转让，需要可联系）

图片附件: 铜鼓2-1.JPG (2011-11-2 09:19, 98.67 KB) / 下载次数 38
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=490313&k=62f279a134f34a891f495c2618f7a2c2&t=1732699978&sid=6Cp6B1

图片附件: 宜丰6-1.JPG (2011-11-2 09:19, 99.33 KB) / 下载次数 45
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=490314&k=416dc67999877c54f5fcbd7ccfc8e388&t=1732699978&sid=6Cp6B1

图片附件: 邢台2-1.JPG (2011-11-2 09:19, 99.68 KB) / 下载次数 34
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=490315&k=8b192dac0959d6790eaa8e7d58330d07&t=1732699978&sid=6Cp6B1

作者: 曹杰 时间: 2011-11-2 10:28

山寨也好，正统也罢，关键是都能通过邮政渠道寄到收件人手中。你说这年头的中国邮政还能有好？

作者: 摩云金翅 时间: 2011-11-2 11:26

如果真的这样长久搞下去--损失估计吓一跳！！

作者: 麦国培 时间: 2011-11-2 11:40

关注之中

作者: tinofn 时间: 2011-11-2 12:05

绝对不是山寨，我也有类似的，一般是大宗邮件

作者: 刘其顺 时间: 2011-11-3 08:10

绝对不是山寨，我也有类似的，一般是大宗邮件
tinofn 发表于 2011-11-2 12:05

有争论是正常的，不过，说“不是山寨”的依据是什么？而且还这么“绝对”。

作者: tinofn 时间: 2011-11-3 12:49

有争论是正常的，不过，说“不是山寨”的依据是什么？而且还这么“绝对”。
刘其顺发表于 2011-11-3 08:10

我理解山寨的意思是盗版、伪造，如理解有误，见谅。

作者: 叶波 时间: 2011-11-3 13:01

有争论是正常的，不过，说“不是山寨”的依据是什么？而且还这么“绝对”。
刘其顺发表于 2011-11-3 08:10

我也认为不是山寨，依据是刘兄贴出的戳样，是打印而非印刷品（滴一点水就出来了），其实邮政系统的水深不深，我不做判断，但是就邮事而言，还是可以各抒己见。不能因为戳型相同，特征相似就罔下定语。因为同一用户同一时间寄发的同类邮件加盖同一邮资机戳，其相似乃至相同的几率是很大的。况且我交钱，他盖戳，您收件。这就算邮件妥投了。系统内的运作和制贩假邮票还是有区别的吧，刘兄以为然否？盼赐教。

作者: 叶波 时间: 2011-11-3 13:06

可惜刘兄上图的多为剪片，如系封件，当可见到同时同戳的多为同一寄件人寄出的邮件，

作者: 叶波 时间: 2011-11-3 13:09

山寨也好，正统也罢，关键是都能通过邮政渠道寄到收件人手中。你说这年头的中国邮政还能有好？
曹杰发表于 2011-11-2 10:28

推广机戳使用也是邮政部门降低成本的重要措施。

作者: 刘其顺 时间: 2011-11-3 15:12

我理解山寨的意思是盗版、伪造，如理解有误，见谅。
tinofn 发表于 2011-11-3 12:49

山寨的意思就是盗版、伪造，通俗一点就是假的，有人看不出来，我理解，说明假的可以乱真。下面再陆续贴些图给大家看看。

作者: 刘其顺 时间: 2011-11-3 15:19

回复 8# 叶波

同一日期同一时间用邮资机打印出的邮资机戳很容易找出差别，而以上介绍的山寨戳最多能找到十多枚，没有一点差别。注意看第二图，左侧日戳外的墨点也完全相同。

作者: 刘其顺 时间: 2011-11-3 15:31

贴几个真实的湘邮机戳，日期时间相同，还是能找到差别的。另注意，山寨戳的标签纸与真正的标签纸比起来，很不规范。

图片附件: 正常1-1.JPG (2011-11-3 15:30, 65.88 KB) / 下载次数 28
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=490701&k=d0e7b303126c3854114b46f3ea80c0f0&t=1732699978&sid=6Cp6B1

图片附件: 正常2-2.JPG (2011-11-3 15:30, 90.33 KB) / 下载次数 30
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=490702&k=95f58f27ab8873cd37d88ee86e3c8d8f&t=1732699978&sid=6Cp6B1

图片附件: 正常3-1.JPG (2011-11-3 15:30, 65.83 KB) / 下载次数 27
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=490703&k=be09cbab5e07e0cbd2b2cd5004369aaf&t=1732699978&sid=6Cp6B1

作者: 刘其顺 时间: 2011-11-3 15:35

山寨戳我认为是印刷的，还有一个依据，就是下面的图，在标签的下面出现了另一枚标签的上边。

图片附件: 边线.JPG (2011-11-3 15:35, 75.39 KB) / 下载次数 36
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=490704&k=102408708c669ad27896f8300531b451&t=1732699978&sid=6Cp6B1

作者: 叶波 时间: 2011-11-3 16:19

看来刘兄不妨多了解一些邮政企业的内部运作情况，大宗邮件（特别是印刷品）多是采取手工贴签方式作为缴费标识的，只有称重计费系统才是一件一计一签。且说市面上见到的批量签条有部分应该属于邮件投递质量问题：因为是批量交寄的商业信函，个别邮政的害群之马违反邮政法，擅自直接送到废品站，才给邮友留下新的话题，扯远了------

作者: 刘其顺 时间: 2011-11-3 16:28

印刷时所用模样图片是可以调整大小的，下面的图片中上面为山寨戳，印刷时因调整大小，与真正的湘邮机戳明显要小，而实际使用中是不会出现这种情况的。

图片附件: 不同大小.JPG (2011-11-3 16:27, 53.44 KB) / 下载次数 49
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=490720&k=9ee79bdb5472c6efb642c2a83bd5b344&t=1732699978&sid=6Cp6B1

作者: tinofn 时间: 2011-11-3 17:41

回复 16# 刘其顺

你贴的这么多，恰恰说明了邮政业务的不规范。你认为的山寨标我看都是打印出来滴，打印痕迹非常明显了。

上一个更不规范的，放大后

图片附件: IMGP3664_缩小大小.JPG (2011-11-3 17:41, 25.72 KB) / 下载次数 22
http://p1878.com/bbS/attachment.php?aid=490748&k=8c055cce6601daf5c132ff21b1f2ef9f&t=1732699978&sid=6Cp6B1

作者: tinofn 时间: 2011-11-3 17:45

这种函件都是窗口收寄，或者是和邮政有协议的单位定期结算。

所谓的山寨是个别邮政内部人员勾结大宗用户造成的。

作者: tinofn 时间: 2011-11-3 17:46

我手头有很多这种戳子，基本上都是大宗用户的函件

作者: tinofn 时间: 2011-11-3 17:49

我贴的这枚和您那枚邢台的是否一样？

作者: 叶波 时间: 2011-11-3 17:59

歧见来自观察角度，判断和理解，求同存异吧。

作者: 叶波 时间: 2011-11-3 18:05

作者: 叶波 时间: 2011-11-3 18:07

新见（2010-2011年）机戳资料汇报：（可能在各位方家眼里稀松平常，我见识浅显，请莫见笑.紫色为1018增补，绿色为1020增补，橙红色为1028增补）
上铭下铭             机号          颜色          时间             备注
广州  明月1          粤AA11          红       16.9.11
广州  龙洞3          粤AA12？       红       -2.7.11
广州  中海明都2    粤AA13          红       15.10.10
广州  中海明都2    粤AA13          红       -9.7.11
广州  广园中路1    粤AA15          红       26.9.10
广州  广园中路1    粤AA15          红       -4.7.11
广州  中山大学1    粤AA17          红       11.4.9
广州  中山大学1    粤AA17          红       11.5.12
广州  中山大学1    粤AA17          红       24.6.11
广州  商函18       粤AA18          红       2011.09.15.09
广州  商函46       粤AA19          红       2011.07.15.17
广州  江高1          粤AA20          红       -5.7.11
广州  东区大宗11 粤AA21          红       2010.04.10.11
广州  西区大宗8    粤AA22          红       2010.12.27.17
广州  西区大宗8    粤AA22          黑       2011.09.28-10    机签
广州  北区大宗3    粤AA23          红    （日期未能辨识）
广州  中区大宗9    粤AA26          红       2010.11.23.20
广州  东湖西路1    粤AA32          红       -9.7.11
广州  淘金北路2    粤AA33          红       21.5.11
广州  体育东路1    粤AA34          红       -1.1.11
广州  五羊1          粤AA38          红       13.12.10
广州  沙河1          粤AA45          红       11.4.11
广州  五羊3          粤AA47          红       -7.3.11
广州  商函47       粤AA51          红       2011.02.10.17
广州  商函50       粤AA54          红       2010.11.11.17
广州  商函49       粤AA53          红       2010.05.27.17
广州  商函16       粤AA56          红       2011.08.04.1?
广州  商函18       粤AA58          红       2011.09.15.09
广州  商函19       粤AA59          红       2011.04.04.10
广州  会展3          粤AA93          红       -7.7.11
广州  第十甫路2    粤AA101       红       31.12.10
广州  梅花园1       粤AA107       红       -2.9.11
广州  德政北路1    粤AA110       红       29.3.11
广州  黄华路2       粤AA112       红       17.12.10
广州  广大路3       粤AA137       红       14.8.10
广州  西堤4          粤AA148       红       30.5.10
广州  西堤5          粤AA149       红       28.2.11
广州  大学城中山大学1    粤AA237       红       -7.7.10
广州  商函26       粤AA240       红       2011.08.20.1?
广州  西区大宗9    粤AA243       红       2010.06.20.17
广州  西区大宗9    粤AA243       黑       2011.06.11.08    机签
广州  中区大宗10 粤AA245       红       2011.07.23.18
广州  中区大宗10 粤AA245       黑       2011.07.29.15    机签
广州  昌岗路3       粤AA254       红       -1.3.11
广州  第十甫路（9）  粤AA264       红       -9.9.10
广州  荔枝湾3       粤AA264       红       30.9.11
广州  淘金北路16 粤AA278       红       -2.8.11
广州  商函37       粤AA291       红       2011.05.11.17
广州  金田花苑2    粤AA301       红       25.6.10
广州  黄婆洞1       粤AA306       红       -2.7.11
广州  同和14       粤AA307       红       -3.7.11
广州  明月8          粤AA311       红       14.6.11
广州  东湖西5       粤AA314       红       10.3.10
广州  东湖西路5    粤AA314       红       29.1.11
广州  东区大宗9    粤AA319       黑       2010.10.13-12    机签
广州  东区大宗9    粤AA319       黑       2011.07.26-10    机签
广州  东区大宗10 粤AA320       黑       2011.03.02.12    机签
广州  东区大宗10 粤AA320       黑       2011.09.07.18    机签
广州  东区大宗10 粤AA320       红       2011.10.16.16
广州  南区大宗10 粤AA321       红       2010.08.27.17
广州  南区大宗10 粤AA321       黑       2011.08.20-11    机签
广州  西区大宗12 粤AA324       红       2011.02.20.16
广州  西区大宗12  （无邮资框：00.00  ）  2011.02.18.16销邮资用
广州  西区大宗12 粤AA324       黑       2011.02.17-14    机签
广州  西区大宗12 粤AA324       黑       2011.04.18.13    机签
广州  西区大宗12 粤AA324       红       2011.07.01.17
广州  北区大宗5    粤AA325       红       2010.07.15.17
广州  北区大宗5    粤AA325       黑       2010.10.23-12    机签
广州  中区大宗12 粤AA326       黑       2011.06.24-19    机签
广州  中区大宗12 粤AA326       红       2011.10.01.18

广州  署前路11    粤AA327       黑       2010.01.25.11    机签
广州  署前路11    粤AA327       黑       2010.10.20.17    机签

广州  署前路11    粤AA327       红       2011.06.16.18
广州  体育东5       粤AA328       红       2011.08.06.11
广州广大路8    粤AA330       红       2010.08.11.14
广州  东湖西路6    粤AA333       红       2011.08.31.13
广州  商函41       粤AA334       红       2010.11.11.1？
广州  商函42       粤AA335       红       2010.11.12.17

作者: 叶波 时间: 2011-11-3 18:10

我们在广东邮史那里也有些机戳贴，恳请刘兄移步指教。叶波鞠躬。

作者: 文革 时间: 2011-11-3 19:04

也发几个同乐

作者: 唐平 时间: 2011-11-3 21:42

新见（2010-2011年）机戳资料汇报：（可能在各位方家眼里稀松平常，我见识浅显，请莫见笑.紫色为1018增补， ...
叶波发表于 2011-11-3 18:07

真用心!!

作者: 小邮子 时间: 2011-11-3 22:29

楼主贴的出来邮戳，可以说都能找到真正的原型，因为原型（指戳图）的确不是山寨的。
最开始"山寨"湘邮戳时，是采用电脑制图，尽可能地做到文字（字体、大小）、线条粗细和真正的湘邮戳一致。但毕竟是在伪造（模仿），不可能一模一样。后来，为了图省事，便采用彩色复印或彩色扫描打印后直接利用。所以才会有更多克隆戳出来。

更正一下，这些不是印刷出来的，而是彩色打印或复印出来的。

作者: 特爱银子 时间: 2011-11-3 22:35

本帖最后由特爱银子于 2011-11-3 22:36 编辑

谈点个人看法:
山寨戳,应叫:山寨邮资机戳,搞出这种戳的个人或机构都是以偷漏邮资为目的,个人搞的进自己腰包,机构(地方邮局)进小金库,就是没进国库.

因此只要不是正规联网邮资机打出的戳,尽管是地方邮局的官方搞出的和印出的,也是瞒着邮总偷偷摸摸搞,也应算山寨邮资机戳了.

作者: 叶波 时间: 2011-11-3 22:57

“只要不是正规联网邮资机打出的戳,尽管是地方邮局的官方搞出的和印出的,也是瞒着邮总偷偷摸摸搞,也应算山寨邮资机戳了.”不敢苟同哟！地方邮局也是官方邮政的派出机构，哪怕是代办所。这样的说法有亵渎“山寨”的嫌疑。哈哈

作者: 特爱银子 时间: 2011-11-3 23:57

“只要不是正规联网邮资机打出的戳,尽管是地方邮局的官方搞出的和印出的,也是瞒着邮总偷偷摸摸搞,也应算山寨 ...
叶波发表于 2011-11-3 22:57

邮资机戳不同一般的戳,它是一种由邮资机盖销的具有纳费功能的邮政戳记,2006年邮总就实行了邮资机联网管理系统，每台邮资机都须联网，主管部门可通过网络实时监控邮资机的运行情况,不能联网的都报废了,难道地方邮局现在仿冒正宗邮资机戳的戳不算假冒仿造行为吗?

作者: 特爱银子 时间: 2011-11-4 00:06

也就是说:地方邮局开发出来的仿邮资机戳,在2006年前邮总没禁止,不算山寨戳,但在2006年后,这样的戳,邮总明令禁止了,既使是地方邮局的官方搞出的,也是山寨邮资机戳.

作者: 叶波 时间: 2011-11-4 00:35

我还是以为，即使违规，也不是“山寨”，这就是邮史，这就是具有中国特色的现代邮政史，联网？您不知道还有脱机?还是那台机，还是那个戳。跑冒滴漏就是在这种环境生存的。

作者: 特爱银子 时间: 2011-11-4 00:46

本帖最后由特爱银子于 2011-11-4 01:12 编辑

脱机?
别的机型不清楚,湘邮等数码型邮资机,你不联网根本就用不起.
就算能脱机,你也不是想打多少就能打出多少来,邮资机须先要注资,才能使用,比如注资100元,你打完100元后不重新注资,就打不出了,注资是省局通过网络完成的,邮总搞联网,也就是卡住基层邮局邮资的跑冒漏.
但地方邮局开发出山寨戳,想打多少随心所欲,上面根本不知他的收入情况.

作者: 刘其顺 时间: 2011-11-4 08:52

回复 27# 小邮子

"更正一下，这些不是印刷出来的，而是彩色打印或复印出来的。" 江西铜鼓、宜丰的如是彩色打印或复印出来的有可能，但是河北邢台的我还是认为是印刷出来的，因为这种纸张表面有一层光滑的膜，背面是有不干胶的。

作者: 刘其顺 时间: 2011-11-4 09:08

回复 33# 特爱银子

同意友的观点，山寨邮资机戳就是地方邮政部门为了部门利益搞出来的，损害的是国家利益和邮政职工的辛苦劳动，盖有或者贴着这种山寨邮资机戳的邮件，通过邮政系统职工送到了全国各地。说严重一点，这是伪造邮资凭证的违法行为。
谢谢大家关注此贴。

作者: 唐平 时间: 2011-11-4 21:34

再進來學習了解~

作者: 小邮子 时间: 2011-11-4 21:35

回复 34# 刘其顺

你说那种应该是铜版不干胶打印的。这个东西做打印、印刷类会经常接触到的。

作者: 小邮子 时间: 2011-11-4 21:40

现在上海一些邮局在使用邮资机处理邮件时并不是联网操作的。但重新注资时总是要进入邮网通的。

作者: bjsATM 时间: 2011-11-4 22:23

进来学习！

作者: 武玮璘 时间: 2011-11-4 23:34

下面是拙文“河北省的山寨邮资机符志”（载《中国邮史》2010年第3期）的部分段落，供邮友们参考。欢迎大家讨论：
邮资机符志与普通邮戳不同，是一种邮资凭证，关系到邮政业务的收入，故邮政部门向来重视对邮资机业务的监督与管理。邮资机具有储值、记账与结算功能，可以较好地防止邮资的跑冒滴漏，深受邮政部门的青睐。因此，2003年国家邮政局决定取消邮资已付戳记，用邮资机符志代之，以防止邮资的跑冒滴漏。为了进一步加强对邮资机业务的监督与管理，国家邮政局在2006年开始实行邮资机的联网管理，每台营运的邮资机都要与国家局联网，其实际操作与业务收入始终处于监管之中。因此试图通过邮资机来偷逃邮资是相当困难的，特别是在实行联网管理以后，更是难上加难。
在利益驱使下，一些不法分子另辟蹊径，试图通过制作使用假冒、克隆正版邮资机符志的山寨符志来达到偷盗邮资的目的，山寨邮资机符志由此应运而生。
一般说来不法分子不可能购置也没有能力自制邮资机，那么山寨邮资机是从那里得来的呢？笔者估计不法分子可能是盗用那些现已报废待销毁的旧邮资机。近来各地邮局有不少邮资机因磨损或不能联网而报废，有些邮局没有及时将这些废弃的邮资机销毁，而是随处乱放。我们知道山寨符志炮制者多为邮局职工，他们有条件盗用这些废弃的邮资机用来制作山寨符志。
在一些情况下也可能根本用不着邮资机，而是私刻戳模手工盖印形似邮资机符志的“符志”作数。这种“符志”是最为“山寨”的。从戳模的刻制质量、盖销痕迹以及用墨上即可辨别那些手工盖印的“符志”。
如上所述，制作山寨邮资机符志偷盗邮资的行为一般为邮局职工所为，只有他们才有条件盗用废弃的邮资机，才能公开或私下揽收客户邮件，才能将盖印山寨符志的邮件冒充正常邮件混入邮件处理流程中去。当然也可能是邮局内外人员结成团伙共同作案，但是没有邮局内部人员的配合显然是难以做到的。
我们看到，盖印山寨邮资机符志的邮件多为大宗邮件，很少见到在营业柜台零星盖印的普通邮件。这显然是因为大宗邮件的单批业务量大，可以最大限度地偷盗邮费，况且这种见不得阳光的事是不能在营业柜台上公开做的。
当然，山寨邮资机符志并不一定都涉及到偷盗邮资的经济犯罪问题。我们知道，邮资机戳模磨损后应送交生产厂家处理，但因路程遥远，有的厂家设在国外，处理过程费时费力花销也多。为此有些邮局贪图方便就违规地私自处理或送至附近单位加工。由于工艺落后且对加工业务不熟悉，制作的戳模难免粗糙不规范，盖印的符志与正版符志多有差别，故也被认作是山寨符志。
杜绝山寨邮资机符志最关键的一项举措是邮政部门要管理好已报废的邮资机，将其集中回收并及时销毁，不给不法分子盗用报废邮资机的机会。另外要使广大邮政职工学会辨别山寨邮资机符志，从而切断山寨符志流通的途径，一发现山寨符志就要追根溯源，揪出违法团伙，严加打击。最后邮资机业务操作处理要坚持严肃性、规范性，符志戳模损坏必须上报上级有关部门并送至原生产厂家处理，禁止邮局私自刻制或交付其它单位加工。

作者: 小邮子 时间: 2011-11-5 21:01

赞同武老师的文章。

“邮资机戳模磨损后应送交生产厂家处理，但因路程遥远，有的厂家设在国外，处理过程费时费力花销也多。”
引用武老师此处，现在“山寨邮资机符志”大多是仿数码型邮资机的，所以数码型的不存在“邮资机戳模磨损”的情况。这样他们只能是采用刻图章和复印或彩印的方式了，但手法是不可能很高明的。

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