蓝蓝蓝梦

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众位兄弟，谁说人家王晖的出价是无效的啦？ 很明显，是有效的。只不过这个价格没有中标而已，怎么就无效了呢？
本论坛的拍卖大家都能看到价格，所以大家说这个价格是无效的。如果大家看不到彼此的出价呢？比如华宇的秒杀出价，再低价格也是有效出价。

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从本论坛的规则中去找找看，有哪一条规则说明王晖的出价是无效的呢？难道就因为他的出价比上一个朋友的出价低就可以认定他的出价是无效的，并且因此连出价时间也给否定了？出价低也可能还有一个原因就是上一个出价的255，王晖友根本就没有看到，所以就出了251. 而下一位出价的朋友又恰好是按照王晖友出价的时间来判断5分钟延时制的。
所以我个人认为，王晖友的出价不是无效，而是没有中标，这个出价的时间是有效的，并以此可以作为5分钟延时制的合理起点时间。

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回复 52# 蓝蓝蓝梦


    仙人友出255的时间是21:28
    王晖友出251的时间是21:29

    而上一个出价是250

   由此时间其实可以很清晰地知道王晖友在21:29出251的时候并没有看到21:28的出价255 ，我相信，如果王友看到了255的价格，那他绝对不可能出251的。由此也可以判断出251的出价是有效的，只不过没有中标所以从价格上讲就相对无效了，但这个行为本身是有效的，所以实施这个行为的时间也肯定是有效的。

正以为这个时间是有效的，所以后来又不断地出现新的出价。

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回复 53# 蓝蓝蓝梦


    21:34分，王晖友已经发现了255的出价，于是立即出了256的价格。而21:34正是王晖友根据自己的出价时间判断5分钟延时的最后时间，也就是说王晖友在出251时没有看到255的出价，出完251后估计还是没有看到255的出价，也可能没有刷新，呵呵……直到5分钟延时的时间快到了，估计王晖友还沉浸在喜悦中呢，此时又打开了这个帖子，欧了，255的出价赫然显示在眼前，于是毫不犹豫出价256 ……

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对不起　家里还有人明天要上班　我们家要关灯睡觉了　我先下线了
小丫 发表于 2014-8-1 23:54

    丫姐，先休息吧，身体要紧。此帖要等裁判来了再做决定。

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本论坛拍卖规则解读：

1，本论坛拍卖规则第二章  注册用户参与拍卖应具备的条件：1、必须在个人签名栏填写真实姓名及详细通讯地址；2、无不良邮品交易史的。

          在拍卖中只要参拍人具备了相应的条件，那么在拍卖中的出价就已经被认可，这个认可是不管出价高低的。

2，本论坛拍卖规则第四章  竞价原则： 1、每项拍品第一个竟标人首次出价，可等于或高于底价；2、论坛默认货币单位为人民币元，以整数竞价，不得出现角、分字样；3、同一时间出现两个相同竞标价或多个相同竞标价，出价早的视为有效。4、拍品截标前出价最高的为中标人；5、论坛实行自由加价的竞价方式，但应以1元或1元的倍数为限，多加不限，出品人亦可以自行设定加价幅度，不特别说明的均视作可自由加价。

         在这个规则中并没有规定出价低了，连出价时间都无效了这一说。

3，本论坛拍卖规则第五章  截标方式：论坛默认实行五分钟延时截标，即：拍品截标时间到达前5分钟有人出价，从本次出价起延时5分钟截标，如本次出价5分钟内仍有人出价，仍视为有效，依次顺延，直至最后出价超过5分钟无人竞标，视本拍品截标。拍品截标时间到达前5分钟无人出价，到达时间既为截标。

         这个规则很清楚了，在“拍品截标时间到达前5分钟有人出价，从本次出价起延时5分钟截标”。规则中并没有明确规定这个5分钟前出价的高低，而是规定只要有人出价，就从本次出价起延时5分钟截标。

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努力学习中
智慧之光 发表于 2014-8-2 00:41

    是啊，要学习的。

    要这么轻易地给否定了，那将是对出品人最大的伤害。

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十分感谢梅先生的热情探讨，但梅先生的论点是建立在预设秒杀拍卖基础上的，而且据我所知只有华宇上有，或者其他拍卖还有应该是我少闻。不预设秒杀，赵涌、华宇如低于实时显示价你是出不了价的，另外预设秒杀拍卖也没有延时制的。本网拍卖实行的是阶梯式竞价方式，出价前提除第一个竟标人首次出价外，后面出价者必须高于前出价最少1元或1元倍数，否则应示为无效，这应该是一个常识(见论坛竞价原则第五条）。如果按梅先生的论点，出价低有效而没中标但时间有效的话，那本网的拍卖是没法进行了，因为有人可以在拍卖设定结束时间前4分钟，每隔4分钟出1元价，你可以永远拍下去，到大家都睡了再出一个有效价。这样的拍卖应该不是大家都喜欢的。仙人 发表于 2014-8-2 06:20

    如果真的有人每4分钟出1元价格，等到大家都睡觉了再出一个有效价的话，那这种出价行为就叫“恶意竞拍”，本规则第七章： 5、严禁竞标人恶意、虚假竞标； 这个规则不允许的，所以根本不用担心出现这个问题。

    网络拍卖的出价影响因素是很多的。比如此例，很明显，22:29分的出价是正常行为。因为上一个出价时间在22：28 。 从表面上来看，这个时间是1分之差，但实际上也可能只是数秒的差距，也就是说22:29分的出价是以上上一个出价作为参照的，根本就没有以22:29分的出价为参照。那么这个出价行为应该是被认同的，尽管价格低了，但出价的时效性还是应该肯定的。另外按照本论坛的拍卖规则中对于5分钟延时制的条款解释，这个出价的时效性也没有规定说是有错误的。

    任何一个正规拍卖，只要你具有竞拍资格，符合拍卖规则，那么你的出价行为就是被认可了的。这个行为并不能因为你的出价低了就被取消。网络拍卖的特殊性在于大家都能直接看到出价，所以也就很明确地知道了出价低的是价格上的无效价。但这并不能改变你的出价行为的性质，也就是说你的出价行为是有效的。除非你的出价行为是恶意的，那么经过裁定才能取消你的恶意出价行为，并由此取消恶意出价的时效性。本例是正常的出价行为，尽管出价低了，但行为正常，所以此行为的时效性是应该予以考虑的。

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回复 66# 仙人


    呵呵，李兄说对了，我是医生。所以我特别注重要按照规则来判断，而不是按照常识来判断。

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看到了 我来聊两句   我觉得  对于拍卖这种东西    参拍者 需要为自己的出价负责   既然出了一个错误的价没有及时的更正过来 我觉得这种低级错误应该由 参拍者自己承担哦！假如我见到一件心怡的邮品 我会目不转睛的 搞定他     纯属个人想法  说两句   不妥之处 还请见谅喔 ...
sa 发表于 2014-8-2 08:46

    赛兄非常正确。参拍者要为自己的出价负责，出现错误应该有参拍者自己承担。

    可问题是因为参拍者的失误导致出品人的利益收损，那出品人的利益又有谁来承担呢？大家经常上拍卖，任何一家拍卖，无论大小，都要把保障出品人的利益作为首先考虑的因素。本例后面出现的一系列跟帖出价，其实就是认同了那个出价的时效性而做出的自然而然的反应，也就是说251的出价直接影响到了后面的判断，从而对本次拍卖产生了颇大的影响。

    当然也有朋友要说了，既然上拍卖，那就得有承受风险的提前预划。没错。但别人的错误需要自己来买单，尤其是需要出品人来买单，那这个拍卖似乎显得不是很严谨的了。251的出价，后面有一系列的跟价，说明这个出价已经影响到了拍卖的结果。要说错，那也是251的错，但因之而将错误的后果转化到出品人身上，这是很不合理的。

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回复 71# 蓝蓝蓝梦


    所以我说了：按照本论坛的拍卖规则，251的出价虽然低了，但其时效性还是肯定的。后面的一系列跟帖就已经说明了这个问题。

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想明白了，梅先生争的不是理，也不是版规，是你丫姐的利益。但在广大邮友面前胡搅蛮缠的偏袒实在有失医生风范。有理讲理，有情讲情都可以，你也可以私信我，给你丫姐加点钱，大家快乐集邮。别搅的大家跟着受累。仙人 发表于 2014-8-2 09:35

    呵呵，又来了，说着说着就着急上火了。 这个怎么能说是胡搅蛮缠呢？这个又怎么和我的医生风范挂上钩了呢？  我怎么又搅得大家跟着受累了呢？ 帽子太大了……

   对了。你说到医生，我还真的仔细想了想，这个和医疗合同确实有相似的地方。不过，你不是医生，说了也没有用。

   丫姐的利益其实是出品人的利益，这跟我没有半毛钱的关系。倒是你自己一个劲儿地争取自己的利益，如果真的是为了快乐集邮，那可以有理讲理，有情讲情嘛，何必要给我扣这么大的帽子呢？

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你着急上火了，但我没有。是否胡搅蛮缠的偏袒大家心理明白，你挑战本网拍卖规则。我自己一个劲儿地争取自己 ...
仙人 发表于 2014-8-2 09:56

    呵呵，这回你说对了，我确实是在挑战本网的拍卖规则。但“挑战”一词用得重了，准确地讲，我是在解读本网的拍卖规则，通俗地讲，就是钻空子。呵呵……

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本网的拍卖规则应该不是你能想钻就钻空子的，公理自在人心。“挑战”一词用得轻了。
仙人 发表于 2014-8-2 10:06

    那你可以用个更重的词：明目张胆地挑战。呵呵……

   任何一个规则都是有空子可钻的，规则说明了的，是必须要遵守的。规则没有明说的，是需要解读的。

至于解读的轻重缓急完全取决于需要的程度。遵守规则并不是墨守规则，善于发现规则的空子才能更好地制定规则。呵呵……

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回复 87# sa


    呵呵，赛兄悠闲地搬个沙发看着：

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2014-8-2 10:23

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回复 90# sa


    哈哈……酒拿来，一起喝。

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因为我与你初识，不知道你丫姐的官称是十几年，只听梅先生叫你丫姐，当然不能说我丫姐，不知有何不乐意了。 。情况已经摆开了，梅医生胡搅蛮缠的在钻本网版规孔子，你是利益人我应该明白你的意思，我现在好象没往死胡同逼你，不知道我逼你何理之由。任何真爱到手才是，有何言直说便可，没有什么大不了的。...
仙人 发表于 2014-8-2 10:28

    瞧瞧，李兄又说我胡搅蛮缠了，善于利用规则的人都是这样解读的，比如律师，这个真的不是胡搅蛮缠。

   瞧瞧，李兄又着急上火了，字都打错了，是空子，不是孔子。我没有那么大的能耐去找孔子。呵呵……

   十几年前丫姐退休了，有空上网了，那时大家都就尊称丫姐了，我倒是很想独有这份称呼的荣幸，呵呵……

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三级热门了
sa 发表于 2014-8-2 10:30

    我得先出去了，一会儿回来再看热门。嘻嘻……

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医生就是讲规则，空子孔子分的清，晚辈只道网上打字有音便可。如果你拿医疗合同我更不懂了，但我只知道做人 ...
仙人 发表于 2014-8-2 10:49

    这回你才真正地说对了，我这就叫讲规则，而不是胡搅蛮缠。如果你觉得我对于规则的解读有漏洞，那你完全可以利用规则来反驳啊，大家都讲规则嘛……呵呵……

    打字有音便可，呵呵……太不讲规则了。