我对jf 2 封的 真 假 鉴别 与印制工艺的看法 网点, 印刷, 测量

zhangzhenwu

多天未看华邮网 见到为jf2 封讨论很热闹  我见过这类封 又是搞印刷的 故愿为大家一起探讨  首先许多友都认为该封是 真的  没错 是真的 我测量过  网点是175 线  假封是150线 真封树干是专色  实地 印的  假封树干是网点印的  [赵友的分析我认为是对的]  改革开放后 印刷行业大量引进四色机 帋张 油墨质量提高 原六色的印件 四色就能完成 但这枚邮资封设计成五个色 而不是用四色完成 所以树干底下制版时就没有网点而是用专色印 所以会造成 有异色树干 出现  [ 漏树干色 也会有可能]我所以能说这些 不是空口随便说的 王手上新的二件 均经我看过 让我认真 鉴定后 他才要的 至於那枚实寄的 我不知道他来路 但寄件人 认识 原鼓楼会成员 区文化馆 中宣部干部 首日寄出的封 怎么会有时间去晒成变色呀 ！供参考！

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我只说封是 真的  王手上的 在北京 我仔细 看过 分析过 研究过 是异色  我还未说!到如何会造成异色的 梅友就三条 绝对化为 零 一口咬定是 人为的  晒的  我不知道 那枚 首日寄的 是71支寄的 成志伟寄的 他 可能在 集邮会上购后寄的 没有时间 做的呀 起码说明异色 有流出来的 可能要说新的是晒出来的 有友 己想到做 破坏试验  可试 试  据我所知 网点 比实地 更怕 光晒  胶版印刷 要靠水  水墨平衡 墨色才能保持 基夲一致 受机速 车间 温湿度影响 操作工要高度认真负责才能做到这点 把 异色 错色 漏色 绝对化为 零 不科学的 不附会印刷工艺流程的 印刷加工 成品有一定量作废率 检验不严 流出来 也不排除的 要分析的是 树干色差比较大 是校版 校色 换色引起的？ 晚了 需要再说 我搞印刷几十年见多了 变异邮品有藏有见也不少 中国邮品印制有进步 有不足 真是有异邮品 出现 才吸引更多人追求 兴趣大增 应叫好！

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很抱歉 写了很多 不小心全丢了 关於此封 我称他 异色封 并没有下结论说 漏色 错色 这点还不能接受 那你的还玩收藏 [不好意思] 异色 就是与正常封色 有差异 肉眼能看出的差别 难的是现代印刷设备 技术 管理 很先进怎么会形成这 色差异 上面那位友 说懂印刷 估计 你只有三级工  专色印 实地印 校版 校色 专色墨进口等 连印刷的基本术语 还未搞通 造成印品 墨色不一致 不均匀 正是开机前试 版 调正墨量时形成的 尤其四色成五色高速机 以装版 到正常开印需印下一二千印后才正常 可见前印与后印的墨色会一样吗？这是任何印件均有这工艺流程 只是邮资票证类要求更严 而己 [还有其他原因另说了]我信异色是印制造成的！但不强求他人接受

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我1951年从上海调北京，工作  专业胶印印刷 跟着集邮至令。退休卄多年 行业 收藏活动未仃 有时还与帋制品藏者 从印刷角度讲如何识假 传授些印刷基本知识 并畄藏了些实物 尤其是近年的邮资封片  没有实物 没有细硏究是不敢隨意下结论的 （也有走眼购到假品 或有意购假 就是为讲课当教材） 上面 假師爺 说的马甸邮店见的jf2封。正是王购封处  我与店主熟 他是京邮市内专营邮资封片户 他东西多 我首先信他来源 可靠 否则 价不低 何必操心幇人鉴别  王是我多年邮友 他对此封感兴趣 但求我认可把关 多少钱成交的 是他们直接交易 没有我事 我说这些 是回应 假先生 也说明 王手里的封来源 渠道 （该店主 因经营封片 有专业特長 已受聘於 各地文交所进货查验 日薪 一二千啊 故马甸店也不开了 （用店主电话里对我说 是我教他了些印刷知识 现在正用上了）我这人喜欢实话实说但啰嗦  说这些从另一方面能否说明 王手上参展的 不会是 晒出来的。异色  印刷造成异色 还有可 分析求证的地方 如需要 待下回再分解  供感兴趣的参考吧

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关于此封设计者为什么不用四色印 快 还省工本 我与你有同感  但后来印刷学院三产 利用四色机印制假封一事 猜想五个色印也许是为防伪考虑  当时社会上四色机已逐渐引进 而五 六色机 邮票印制单位 走在他厂前面 印五色有优势 可称唯一 增加做假难度 作分析 未知是否在理

zhangzhenwu

谢罗先生  理解。

zhangzhenwu

不必客气的  工作爱藏几十年了 有生之年 通过网络能把些经历与同好们交流 分享乐趣 是健脑养身的好渠道  我爱在麥会長 华网上 说事  感觉网友的的藏品水平 层次 较高 说得上话 虽自己用电脑 书写能力较差 很弗眼弗力11的 但是活到老学到老 交流中也会学到许多东西 实得的  我的观点未必非要让所有人接受 百年来集邮l 圈内 争论的事多了 这点祘啥   中山倒印 误传了几十年 都认为是印版装反了  前几年山东出的邮刊上还那样 误传误印 我去信让他们改 应是印張放倒了 就那么简单 就没有人指正  之后他们改后 还来信感谢  懂点印刷知识肯定对帋制品收藏有好处  有乐趣 少上当受骗 就好 ，

zhangzhenwu

这位梅先生  不好意思 说你水平太低了  我没有说 化学处理 晒 不会变色 但我见到的这封  应该是 印刷 过程中可能造成的 还有可能造成异色的条件还没有讲完 你己认定是晒的了 那就打住 他人听了也许感到有点道理 我早表示过 分析决不强求他人 尊重你的想法。但为了不让他人笑话你  你上面几条还得为你说说 82防伪你觉得怪 告诉你大清邮帋有水印 雕刻版印有有价证卷都属防伪  计划经济时期 印票证 以及后来先进的彩色复印机 國家控制一律不准进口的 目的也是为防造假利用 早期邮票印制想防伪 则是没有技术而已 五色印也许是个防伪办法但只是我的猜想 你可不信

zhangzhenwu

你连专色 调色 变色 相互关糸都没搞懂  你去报刊亭 看花花绿绿 印刷品 其中有的就用专色印  为了醒目  调配好的墨上机器印 机器靠人操作 运转中 胶版印刷存在変化因素比其他印刷版别更多 墨量多少  油墨沾度 印版水分控制  都会影响 印品 颜色深浅  差异  还有印量  老人封十万枚  一印刷全张 对K的 78㐅54。 只能排六个封  合计一万七千印张  高速机一小时印 至少5---6000 印 三 四小时印完  属短版活 操作工最怕印短版  一二小时准备  水墨 平衡刚调正好 很快印完了 这是任何小量印件 质量难保证原因之一  另外引进新设备 缺乏熟练工 操作不当 都是可能出现変异印品的可能 邮票五花八门的色 帋 孔 变异的我見多了 不管怎样流出的 己在藏者夲里了 这封色 深 浅 对比有差异  我该说的 不敢说的都说了  不妥处请原谅  三天未午睡  喜欢交流 别无他意  参於交流 为建恼养老  供参考  谢谢！1

zhangzhenwu

很抱歉 若有言不当 请谅  如果你也认为此封是四色印的 那你只能是个学工 估计你手上也无此封 未見过原物 难怪 所以说太多也担误你 我 工夫 好来主要写给感兴趣友看 决不强求 你  认可我的分析 祝你好运  在今后有机会收藏到一枚 不是人为晒制的jf2不同色的封  此事不再论了 请谅！

zhangzhenwu

这位吳友 的论述 才是专业的  色序是保证印品质量的重要一环  1我们讨论了一枚异色封 仅树干专色印 的色  见到有明显不同 引起众人关注  想从印刷流程分析 造成此色差的可能性 还未说到是 人为有意印成此色 （机印试样）还是操作不当时造成的 或是其忚 有人不耐烦 有不同议论  很正常  那求同存异吧 集邮圈内 过去 现在 这类更大的疑题都难解 这封 仅色差异 恐怕祘不上  大变体  卅多年流出見到  我  称他変异品  趣味品 是否在理！

zhangzhenwu

话外题  我80年调印刷研究所工作  故有机会参加 北京 和外地的 多次日夲 德国 多色 胶印机 引进 按装 调试的新闻 发布会 其中有外文印刷厂 四台 日产 小森胶印机 故有邮友说jf  1  2 是外文厂印的 有可能的 起码有在当时算先进的设备  是否正是该厂所印 我未考证 不敢断言  因日产机器价便宜 但性能差 之后青年厂'就引进了诲德堡 邮票厂引进的是六色机  最高速是15000印 小时  [四色机印不了五色 六色机能 脱开一色 可印五色] 如果那位对邮票印制局的设备感兴趣 我还可选时提供 [ 现在都在对外加工故也不保密的]供参考！

zhangzhenwu

听 麦会长的 继续 谈 邮资票品印制过程中 出现的 变异 变体 等各种异样的 邮品  如 邮资 封  片 同图双面印  jp1 布纹帋 反印  漏 邮资图 漏编码 紫陶的 底 圆 圆底 等其中有的还是 难解的 迷  昨天 应三和公司 董長之邀 对他将出书的样本  让我提些设计  印刷 装订 的改进 意见 以及 凹版印刷 中的制版 印刷中的流程 如何书写 谈了自已的看法   当时随身 我带去一张 邮局全张 整版 50枚 己打好 孔 并在 边帋上 己打印有 日期 和印张 码的版张 让他欣赏 他见后大吃一警 怎么还会有如此 整版全 漏印 空白 的东西 流出 他说 经手过 无数版票 就猴版就过百 从未听说 从未见到此种大漏印的 全张  可称国内首见 我藏了 30年从未亮出过 也 未重视 也, 无能力 去分析成因   今天 特地带去 向友请教 请他解迷  他己照相 信他 能找到 此版 漏印的是 何套邮票的 图 解一个 迷  改革开放 邮品印制水平 己有大幅提高 但从友处见到的 变异品 五花八门 看了多夲 据说已藏有 多千 近万种 真饱眼福 我们见到 藏有的 可能少了又少 邮政要做到有作为 让这些变异品 变体品 错体品 少出现 怕还 任重道远！

zhangzhenwu

赵友 好  赵诵网拍 封我见了 可惜不会参拍  老王   他知异色封 归他 也应敢  二号封 文交所原因 报上价 1300 己高於市场价不少  赵网上起拍价 600元 可能把他当 正常封 价 拍的  成交价 太值了

zhangzhenwu

夲不想再说了 梅先生点了我  来而不往 怕没理   收藏是玩 有乐趣  真好麦长有这平台 用电脑交流 建恼 养老 如果 我讲的印刷过程 对各位收藏有一点用处就好  若有 二点 用处则更高兴 弗点劲 也值 如果讲的半点理也设有 也没系 我已说过 供参考 不必认真 担误你时间了 只能抱歉了 [用电脑是新手 怕一 碰全没了故分段说了]

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夲不想再说了 梅先生点了我  来而不往 怕没理   收藏是玩 有乐趣  真好麦长有这平台 用电脑交流 建恼 养老 如果 我讲的印刷过程 对各位收藏有一点用处就好  若有 二点 用处则更高兴 弗点劲 也值 如果讲的半点理也设有 也没系 我已说过 供参考 不必认真 担误你时间了 只能抱歉了 [用电脑是新手 怕一 碰全没了故分段说了]

zhangzhenwu

写了二次 又全丢了 看来你只想听 同意你规点 封色是 晒出来的 就 在理 高兴  而我相反 认定 此封是 印刷造成的 因我见过 分析  鉴定过 且手上 有实物 我不怕他人说 有东西 所以坚持异色是印刷造成的 则凭经验 经历足够下此结论 印刷已讲不少有人听不懂 不强求 还有讲的 怕人更不懂 免了