注册
登录
会员集邮区
首页
搜索
帮助
导航
图库
私人消息 (0)
公共消息 (1)
系统消息 (0)
好友消息 (0)
帖子消息 (0)
华邮网
»
民国邮票
»
帆船邮票系列
» 罕见照会封--见证维护中华疆界的一段历史?
返回列表
发帖
爱邮客
发短消息
加为好友
爱邮客
当前离线
UID
57559
帖子
3671
精华
0
积分
3719
阅读权限
70
来自
法国巴黎大区好水市砖石路6号
在线时间
2468 小时
注册时间
2012-6-4
最后登录
2016-2-18
高级华邮家
1
#
跳转到
»
倒序看帖
打印
字体大小:
t
T
发表于 2012-9-12 20:09
|
显示全部帖子
罕见照会封--见证维护中华疆界的一段历史?
广西
,
中华
,
规格
本帖最后由 爱邮客 于 2012-9-12 23:55 编辑
本人日前收到一个照会封,高兴之余已经贴在本网,现在就为该封作个注解。它可能是中华维护领土完整的一个历史见证。
先看这个封详情:
1 规格 现存 140X280毫米 几近完整
2 封的正面 右起直书 内 照会一 件
中间 中华民国十六年十月二十二日
3 封的背面 右起直书 大中华民国广西全境对汛督办吕 照会
大法国高平司令兼对汛督办施 开拆
http://p1878.eektz.com/bbs/viewthread.php?tid=118350
收藏
分享
珍惜己有,追求他无--堵建叔
法国巴黎大区好水市砖石路6号
爱邮客
发短消息
加为好友
爱邮客
当前离线
UID
57559
帖子
3671
精华
0
积分
3719
阅读权限
70
来自
法国巴黎大区好水市砖石路6号
在线时间
2468 小时
注册时间
2012-6-4
最后登录
2016-2-18
高级华邮家
2
#
发表于 2012-9-12 20:20
|
显示全部帖子
封的正面 贴帆船5分邮票4枚
上面有4个1927年10月23日龙州盖销戳
10月24日CANG-SON
TONKIN 中转戳和 高平10月25日到达戳
封的背面 中间贴有挂号签
左边是 M. le commandant et commissaire de la police francaise a Caobang
也就是收照会人的法文官衔
另有一个同日的龙州盖销戳
珍惜己有,追求他无--堵建叔
法国巴黎大区好水市砖石路6号
TOP
爱邮客
发短消息
加为好友
爱邮客
当前离线
UID
57559
帖子
3671
精华
0
积分
3719
阅读权限
70
来自
法国巴黎大区好水市砖石路6号
在线时间
2468 小时
注册时间
2012-6-4
最后登录
2016-2-18
高级华邮家
3
#
发表于 2012-9-12 20:28
|
显示全部帖子
封上共有3个中华民国广西全境对汛督办署的大红官印。
正面一个在正中间,背面两个在封的贴条封口处。
封由于长期被一折为二而背面有折痕磨损。
下面就对封的来历作点探究
珍惜己有,追求他无--堵建叔
法国巴黎大区好水市砖石路6号
TOP
爱邮客
发短消息
加为好友
爱邮客
当前离线
UID
57559
帖子
3671
精华
0
积分
3719
阅读权限
70
来自
法国巴黎大区好水市砖石路6号
在线时间
2468 小时
注册时间
2012-6-4
最后登录
2016-2-18
高级华邮家
4
#
发表于 2012-9-12 20:33
|
显示全部帖子
先说中华民国广西全境对汛督办署的来历-----
网上资料
广西
光绪二十二年(1896年)
三月二十五日(公历5月7日),清廷与越南法国殖民政府商定,由中法两国各选派一大
员会同督办签订《中越边界会巡章程》共六条,二十八节,据此,中越双方开办对汛。
八月,广西全边对汛督办署成立。
珍惜己有,追求他无--堵建叔
法国巴黎大区好水市砖石路6号
TOP
爱邮客
发短消息
加为好友
爱邮客
当前离线
UID
57559
帖子
3671
精华
0
积分
3719
阅读权限
70
来自
法国巴黎大区好水市砖石路6号
在线时间
2468 小时
注册时间
2012-6-4
最后登录
2016-2-18
高级华邮家
5
#
发表于 2012-9-12 20:36
|
显示全部帖子
为什么要这个机构呢?
(一)对汛督办署的设置经过
一八八五年中法甲申之战时,在越南战场我们虽打了胜仗,把法军赶过谅山,直逼北江。但法国的海军却进逼天津,声言要直捣北京,满清政府慌了手脚,派李鸿章与法议和,在天津签订“中法天津和约”,承认法国在越南的宗主权。按照条约,办理了下面几件事:
(1)立碑分界。双方组成一个“中法勘界委员会”。从事中越国境线的勘测划分工作。苏元春是中国的首席代表。广西与越南接壤的国境线,东自上思县的吞仓山起西至那坡县的各达村止,全长约一千公里。以平而关为中点,向东谓之东路,向西谓之西路,东西两路界碑总共竖立了二百几十块。勘测完竣后,绘制了“中越分界图”(十万分之一图),双方首席代表在图上签了字。当分界时,金龙峒地方要划归越南,但当地群众不愿属越,才把硕龙对面的里板、底耽、弄堡这三个自然村划归越南,以换取金龙峒,华人仍可以自由通行里板这条路,而携带武器者,要从十九岗通过,不准取道里板。
(2)开办对汛。在广西设立一个“广西全边对汛督办署”专门负责处理对法越的外交事务。为何叫做对汛呢?驻有武装的地点叫“汛地”,又因国境线上我方有个汛署,法方也有一个汛署,所以就叫对汛。督办署的法文名称是:COmmi ssariat de la police frontiére du Kuang–Si意即广西国境警察局的意思。原条约既确定了名称,也就一直沿用。督办署交涉的对方是:谅山督办,高平督办及驻龙州法领事馆。督办署下面,在国境线上分设九个对汛分署。现将我方及法方分署驻地开列于下:
我 方 法 方
那梨(又名九特) 那铄
爱店 峙马
镇南关 同登
平而关 百烂
水口关 驮隆
硕龙 平歌
陇邦 茶岭
平孟 朔江(又名朔红)
百南 同文
分署的编制是:对汛委员一人,翻译一人,汛兵四名(无武器)。为了工作需要,有些分署可增加雇员一名(即抄写公文)。这种编制没有更改过。
珍惜己有,追求他无--堵建叔
法国巴黎大区好水市砖石路6号
TOP
爱邮客
发短消息
加为好友
爱邮客
当前离线
UID
57559
帖子
3671
精华
0
积分
3719
阅读权限
70
来自
法国巴黎大区好水市砖石路6号
在线时间
2468 小时
注册时间
2012-6-4
最后登录
2016-2-18
高级华邮家
6
#
发表于 2012-9-12 20:39
|
显示全部帖子
有了衙门,谁在当值呢?
历任督办是些什么人?
第一个做对汛督办是太子少保苏元春,他的官衔是“广西边防督办兼对汛督办”,地址在凭祥县大连城的来安馆。第二个是郑孝胥,郑到任后,才把督办署迁来龙州的利民街。民国三年时,北京政府曾派林绍斐来龙做督办。但当时广西军阀已独霸一方,林抵龙后不久就溜了。以后都是驻边的最高军阀做督办。如陆荣廷、谭浩明、李绍英、林振廷等都做过督办。民国十几年时,桂系旅长胡宗铎、旅长吕焕炎及后来龙州的警备大队长俞作豫也都兼任过督办。新桂系独霸广西后,历任督办如下:
一九三一年驻龙的45师师长韦云淞兼任。
一九三二年李品仙以边防督办兼任。
一九三六年覃连芳。
一九三七年郑承典(以广西绥靖公署办公厅中将主任外来充任)
一九三九年王逊志。
一九四二年雷醒南(以广西第七区专员兼任督办。副督办是吴助之。)
一九四三年吴助之升任督办。副督办是甘伟纪。
一九四七年甘竞生。副督办黄懋儒。
一九四九年秋姚槐(龙靖清剿区指挥官兼)
珍惜己有,追求他无--堵建叔
法国巴黎大区好水市砖石路6号
TOP
爱邮客
发短消息
加为好友
爱邮客
当前离线
UID
57559
帖子
3671
精华
0
积分
3719
阅读权限
70
来自
法国巴黎大区好水市砖石路6号
在线时间
2468 小时
注册时间
2012-6-4
最后登录
2016-2-18
高级华邮家
7
#
发表于 2012-9-12 20:45
|
显示全部帖子
看来这个机构的领导在我国近现代史上还多有点名气。
可这吕先生是何许人呢?
吕焕炎
吕焕炎(1890—1930),新桂系将领。字光奎。广西陆川人,生于1890年8月(清光绪十六年)。 广西陆军小学堂、保定陆军军官学校第三期炮兵科毕业。
1916年8月军校毕业后回广西,在旧桂系军中任职。任广西陆军第1师(师长谭浩明)炮兵团少尉见习官。
1917年4月升任广东陆军第1军(军长马济)炮兵团中尉排长。
1919年3月升任补充营上尉连长。
1921年1月所部改称广西边防第2路(司令马济)补充营,仍任上尉连长。
1922年7月出任广西自治军第2路(司令李宗仁)第3支队(司令黄绍竑)工兵队上尉队长。8月所部改称广西陆军第5独立旅(旅长李宗仁)第3支队(司令黄绍竑)工兵队,仍任上尉队长。
1923年2月所部扩编为第8独立旅(旅长黄绍竑)工兵营,升任少校营长。7月所部改称广西讨贼军(总指挥黄绍竑)工兵营,仍任少校营长。
1924年4月升任警卫团中校团长。9月升任第5纵队上校司令兼警卫团团长。11月所部改称广西陆军第2军(兼军长黄绍竑)第5纵队,仍任上校司令兼警卫团团长。
1926年3月所部编入国民革命军第7军(军长李宗仁),升任第9旅(辖两团)少将旅长兼广西全边对汛督办。
1927年7月升任第7军第4师(师长伍廷飏)少将副师长。9月所部改称第15军(军长黄绍竑)第1师(师长伍廷飏),仍任少将副师长。12月15日调升第39师(辖三团)中将师长。
1928年4月13日第39师改称第52师(辖四团),仍任中将师长。
1929年5月随桂系反蒋。6月20日所部改称广西警备军第1师(辖四团),任警备军中将副司令、代理司令兼第1师师长。9月3日接受国民政府改编,所部缩编为新编第16师(辖三旅)第3旅(辖两团),改任中将师长。
1929年10月随俞作柏、李明瑞反蒋时,被蒋介石收买,倒戈拥蒋,10月5日升任第8路军(总指挥陈济棠)上将副总指挥兼新编第16师师长、广西省政府主席。11月11日兼任建设厅厅长。同月22日率部反蒋,所部改编为护党救国军第8路军(总司令李宗仁)第1纵队(辖三师),改任上将指挥官。同年12月去职。
1930年1月5日再次受命于国民政府。3月因所部被击溃避居广州。6月15日在广东广州新亚酒楼被暗杀。
珍惜己有,追求他无--堵建叔
法国巴黎大区好水市砖石路6号
TOP
爱邮客
发短消息
加为好友
爱邮客
当前离线
UID
57559
帖子
3671
精华
0
积分
3719
阅读权限
70
来自
法国巴黎大区好水市砖石路6号
在线时间
2468 小时
注册时间
2012-6-4
最后登录
2016-2-18
高级华邮家
8
#
发表于 2012-9-12 21:02
|
显示全部帖子
吕中将的简历中只有1926年出任广西全边对汛督办
而网上另有资料说:
第九旅旅长兼龙州警备司令 │ 吕焕炎 │ 光奎 │广西陆川│ 一 │民国14年冬至18年
也就是他在任近4年时间。
我在查广西全边对汛督办署的资料中有如下发现
民国15年(1926年),水口对汛分署委员石世祺呈报10余年前西路第十
四号界碑被越人移至第十号界碑之东;第二十九号界碑亦被越人移走,不知去向;第三十三
号界碑已断, 倒伏地上。据此,对汛督办吕焕炎报情广西省政府于7月14日咨第七军司令部
请饬测量局赶制中越边界图,以便照会法对汛督办,请其派员带图会同中方汛员勘明界碑原
址,重立上述界碑。
民国16年,经与法领事馆商定,自10月1日起,
由督办署自发华人赴越及路过越境之护照,并将便于华人入越经商用的月照改为年照,作入
越兼过境之用;另发一种10日之短期护照,专供过境之用。
珍惜己有,追求他无--堵建叔
法国巴黎大区好水市砖石路6号
TOP
爱邮客
发短消息
加为好友
爱邮客
当前离线
UID
57559
帖子
3671
精华
0
积分
3719
阅读权限
70
来自
法国巴黎大区好水市砖石路6号
在线时间
2468 小时
注册时间
2012-6-4
最后登录
2016-2-18
高级华邮家
9
#
发表于 2012-9-12 21:21
|
显示全部帖子
看来这个由军校毕业的吕中将不是一个小军阀,而是一个颇能干实事的军人管理人才。怪不得老蒋几乎把广西的大权交到他的手里。只不过他感到根底太浅而不敢就任罢了。
这样我们就说明了为什么除了外交系统外为何还会有广西全边对汛督办署照会存世。
如果
民国15年(1926年),水口对汛分署委员石世祺呈报10余年前西路第十
四号界碑被越人移至第十号界碑之东;第二十九号界碑亦被越人移走,不知去向;第三十三
号界碑已断, 倒伏地上。据此,对汛督办吕焕炎报情广西省政府于7月14日咨第七军司令部
请饬测量局赶制中越边界图,以便照会法对汛督办,请其派员带图会同中方汛员勘明界碑原
址,重立上述界碑。
这件事是在1927年10月完成的,那我在标题上说的维护疆界完整的见证就是事实了,但我在现在是不得而知的。
一个遗憾:本人的法语水平不够,查了半天也没查出法军司令的名字。潘教授能否帮忙呢?
一个请求:广西档案馆有广西全边对汛督办署的资料档案,哪位邮友能助力增加一点信息呢?
珍惜己有,追求他无--堵建叔
法国巴黎大区好水市砖石路6号
TOP
爱邮客
发短消息
加为好友
爱邮客
当前离线
UID
57559
帖子
3671
精华
0
积分
3719
阅读权限
70
来自
法国巴黎大区好水市砖石路6号
在线时间
2468 小时
注册时间
2012-6-4
最后登录
2016-2-18
高级华邮家
10
#
发表于 2012-9-12 23:36
|
显示全部帖子
按理:照会类的文件都应该存档的,可这样的封为何会在市场上出现呢?
1 由于法方的对汛督办也是个军事管理机构,可能文档管理不是太严格。
2 法军在奠边府战役是被动抵抗的,高平的突然解放,使档案成了武元甲的战利品。失落在民间。
3 当然不排除法军士兵,军官在最后时期私抢内部物品而变卖。
不管如何,此类照会的存世量极少。
A 尽管,此机构存世50余年,但双方来往的照会一定曲指可数。
B 照会通常由专使递送,走邮路很少。
C 战乱和时间又是此类文档损毁的另一个原因
珍惜己有,追求他无--堵建叔
法国巴黎大区好水市砖石路6号
TOP
爱邮客
发短消息
加为好友
爱邮客
当前离线
UID
57559
帖子
3671
精华
0
积分
3719
阅读权限
70
来自
法国巴黎大区好水市砖石路6号
在线时间
2468 小时
注册时间
2012-6-4
最后登录
2016-2-18
高级华邮家
11
#
发表于 2012-9-13 01:25
|
显示全部帖子
本帖最后由 爱邮客 于 2012-9-13 01:32 编辑
刚才把我的前一贴作成链接了
http://p1878.eektz.com/bbs/viewthread.php?tid=118350
珍惜己有,追求他无--堵建叔
法国巴黎大区好水市砖石路6号
TOP
爱邮客
发短消息
加为好友
爱邮客
当前离线
UID
57559
帖子
3671
精华
0
积分
3719
阅读权限
70
来自
法国巴黎大区好水市砖石路6号
在线时间
2468 小时
注册时间
2012-6-4
最后登录
2016-2-18
高级华邮家
12
#
发表于 2012-9-13 14:39
|
显示全部帖子
分享是一宗快乐
珍惜己有,追求他无--堵建叔
法国巴黎大区好水市砖石路6号
TOP
爱邮客
发短消息
加为好友
爱邮客
当前离线
UID
57559
帖子
3671
精华
0
积分
3719
阅读权限
70
来自
法国巴黎大区好水市砖石路6号
在线时间
2468 小时
注册时间
2012-6-4
最后登录
2016-2-18
高级华邮家
13
#
发表于 2012-9-13 16:02
|
显示全部帖子
龙州公元纪年小圆戳
珍惜己有,追求他无--堵建叔
法国巴黎大区好水市砖石路6号
TOP
爱邮客
发短消息
加为好友
爱邮客
当前离线
UID
57559
帖子
3671
精华
0
积分
3719
阅读权限
70
来自
法国巴黎大区好水市砖石路6号
在线时间
2468 小时
注册时间
2012-6-4
最后登录
2016-2-18
高级华邮家
14
#
发表于 2012-9-13 18:32
|
显示全部帖子
不知多见否
珍惜己有,追求他无--堵建叔
法国巴黎大区好水市砖石路6号
TOP
爱邮客
发短消息
加为好友
爱邮客
当前离线
UID
57559
帖子
3671
精华
0
积分
3719
阅读权限
70
来自
法国巴黎大区好水市砖石路6号
在线时间
2468 小时
注册时间
2012-6-4
最后登录
2016-2-18
高级华邮家
15
#
发表于 2012-9-13 19:06
|
显示全部帖子
回复
9#
parisiica
收到信息了吗?
珍惜己有,追求他无--堵建叔
法国巴黎大区好水市砖石路6号
TOP
爱邮客
发短消息
加为好友
爱邮客
当前离线
UID
57559
帖子
3671
精华
0
积分
3719
阅读权限
70
来自
法国巴黎大区好水市砖石路6号
在线时间
2468 小时
注册时间
2012-6-4
最后登录
2016-2-18
高级华邮家
16
#
发表于 2012-9-13 21:38
|
显示全部帖子
回复
21#
小马哥
小马哥难道有渠道
珍惜己有,追求他无--堵建叔
法国巴黎大区好水市砖石路6号
TOP
爱邮客
发短消息
加为好友
爱邮客
当前离线
UID
57559
帖子
3671
精华
0
积分
3719
阅读权限
70
来自
法国巴黎大区好水市砖石路6号
在线时间
2468 小时
注册时间
2012-6-4
最后登录
2016-2-18
高级华邮家
17
#
发表于 2012-9-14 15:55
|
显示全部帖子
探出头来看看
珍惜己有,追求他无--堵建叔
法国巴黎大区好水市砖石路6号
TOP
返回列表
华邮特别论坛
中国邮史研究会专版
江苏分会编辑部
湖南分会编辑部
浙江分会编辑部
网站公告
新手上路
投诉与建议
版主交流区
China Stamp & Postal History Forum
2017丁酉年生肖一框邮集全国邀请展
2010’全国一框网络集邮展览
网上大讲堂
华宇拍卖专区
布约翰华邮专版
通用邮票社
华邮网大众拍卖厅
拍卖行拍卖信息
结标&流标区
邮品交流区
邮品征求栏
传统集邮研究厅
大清邮票
大龙邮票
小龙邮票
万寿邮票
红印花邮票
蟠龙邮票
其它邮票
清代邮戳
清代邮资
清代邮史
客邮邮票
精华版
美国客邮
英国客邮
日本客邮
德国客邮
俄国客邮
法国客邮
比利时客邮
意大利客邮
客邮邮戳
客邮邮资
客邮邮史
工部书信馆
上海书信馆
汉口书信馆
重庆书信馆
镇江书信馆
九江书信馆
福州书信馆
烟台书信馆
宜昌书信馆
厦门书信馆
南京书信馆
芜湖书信馆
其它书信馆
书信馆邮戳
书信馆邮资
书信馆邮史
民国邮票
帆船邮票系列
孙像邮票系列
国币邮票系列
金圆邮票系列
银圆邮票系列
纪念、特种邮票系列
其它邮票系列
民国邮戳
民国邮资
民国邮史
人民邮政(解放区)邮票
苏区时期
抗战时期
解放战争时期
解放区邮史
解放区邮戳
解放区邮资
新中国邮票
玩转信销票
普、改、航、欠邮票
老纪特邮票
文革邮票
编号邮票
JT邮票
编年邮票
新中国邮戳
新中国邮资
新中国邮史
沦陷区政权邮票
华中邮票
华北邮票
蒙疆邮票
苏北邮票
伪满邮票
沦陷区政权邮戳
沦陷区政权邮资
沦陷区政权邮史
邮政用品
商埠邮政用品
大清邮政邮政用品
民国邮政用品
解放区邮政用品
新中国邮政用品
印花税票
《印花交流》专版
史前及清代税品
民国税票
解放区税票
新中国税票
外国税票
邮史研究厅
鉴宝(估价、鉴定)
邮品估价
真伪鉴定
其它通信机构
驿站
民信局
侨批局
文报局
军邮(含机要)
港、澳、台
地方邮史
北京邮史
天津邮史
河北邮史
山西邮史
上海邮史
浙江邮史(浙江省分会专版)
江苏邮史(江苏省分会专版)
山东邮史
福建邮史
安徽邮史
广东邮史
广西邮史
海南邮史
河南邮史
湖南邮史(湖南省分会专版)
平原邮史
湖北邮史
江西邮史
四川邮史(川渝分会专版)
重庆邮史
云南邮史
贵州邮史
西康邮史
陕西邮史
甘肃邮史
青海邮史
宁夏邮史
西藏邮史
新疆邮史
内蒙邮史
黑龙江邮史
吉林邮史
辽宁邮史
台湾邮史
其它地方邮史
自动化专区
机盖日戳
邮资机戳
电子邮票
自动化邮品交易区
现代邮品
邮政附加费
快件邮品
贺年片及企业金卡
极限片
原地集邮
文献
集邮文献
邮政文献
集邮文化区
邮会、邮展区
龙城邮学会
组集技巧
网上邮展
各地方邮会专版
集邮协会专版
火车邮史研究会
专题交流所
素材探讨
专题邮品交易
其它收藏品
古泉纸币
旧书文献
纸品杂项
华邮慈善行
其它区
新手升级区
曝光区
网友记事区
网站友情连接
历史栏目
四川地震赈灾义拍专版
赈灾义拍专区
[收藏此主题]
[关注此主题的新回复]
[通过 QQ、MSN 分享给朋友]