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贴几个本人认为有问题的封,请专家指正(更新至14号,见96楼)

本帖最后由 bluesky8888 于 2020-5-6 07:46 编辑

都是逛淘宝时在一家店看到的,本着初学练眼的目的,试着指出存疑之处,不对的地方请各位专家批评指正:
1、标价46800的红印花实寄封


《红印花封片简执据存世考》,此系后贴票之伪封。


2、标价1580的蟠龙实寄封


细看贴票处左侧与戳分离且有不明墨迹,且销票戳不完整,似为后贴票




3、标价56000的贴小龙及日邮天津寄美国实寄封





细看天津海关戳日期为1894年5月1日,而美国落戳既有4月也有5月,显然非天津寄出,小龙邮票及天津戳均系人为添加。

4、EBAY正在竞拍的一件青岛寄德国实寄封
      

贴蟠龙邮票再加贴客邮应为交国内邮局寄出的国际邮件,既如此则不可能加贴德国挂号签条,并且把挂号签条揭起后重新贴于蟠龙邮票上,仔细观察可见签条近票处破损,因此蟠龙邮票为后贴,由于封面有J.Maus字样,不确定是否传说之莫斯封,总之非混贴实寄封。

5、EBAY一口价670英镑的青岛寄德国邮资片


左下角有曾经贴票痕迹,但票和戳均已洗去,右上部疑似撕去挂号签条,蟠龙邮票所盖之戳字迹难辨,疑似青州,但我找不到此形制出处,考虑到有人为洗票嫌疑,且残留10芬尼已足够平信邮资,因此判断这原是一枚挂号邮资片,蟠龙邮票及戳均系人为添加。

6、EBAY成交之1879年淡水寄上海残封(chang003友供图)


寄至上海的信没有上海落戳,却用上海的戳销票,这个封模仿的是《大龙信封存世考》P112页1879年11月27日淡水寄上海封,手头有书可以去翻一下,可能因为大龙邮票成本太高,造假者只弄了个剪票残封。

7、EBAY在拍之1899年上海寄德国明信片




未加入万国邮联前,海关对交寄的国际邮件加贴国际邮资邮票后会加盖I.P.O.戳,形成混贴邮票实寄封片,但此片有诸多疑点:一是八卦戳均在票上,片上没有,疑似后贴;二是I.P.O.戳为中国邮局所盖,除销票的八卦戳外,理应有寄出局日戳,但此片仅有上海书信馆和销香港邮票的英文客邮局戳,没有中国邮政局日戳;三是香港邮票既为寄出局加贴,没有理由故意覆贴在本国邮票上;四是蟠龙邮票共5分半,国际明信片邮资不符;五是I.P.O.戳盖于明信片部分似为笔描补全。综合来看票戳均应是人为添加的。

8、EBAY在拍之混贴蟠龙与俄国客邮寄意大利明信片




此片销票戳模糊难辨,但难得的是片上写了寄出地天津,天津本有俄国客邮局,即便后续中转也应是客邮局系统内,再经牛庄的中国邮局中转是不成立的。

9、上述封片同卖家EBAY在拍之又一件上海寄匈牙利布达佩斯明信片




根据明信片上所注,寄出地为上海,这是一封交上海法国客邮局邮寄的明信片,中途加贴烟台戳盖销的蟠龙邮票没有道理。

第二个假的太明显
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本帖最后由 chang003 于 2020-4-2 22:15 编辑

回复 2# lb760829

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回复 1# bluesky8888


    我很好奇第三封小龍是在那里看到的?些封于3月25日在eBay結標,賣家為英國地址應該不會這麼快就在國内出現?結標價2300 英鎊。同日結標的還有另外两封及一張沙市大圓戳,其中沙市大圓戳我已上傳到網上。此原英國賣家出過假封戳郵友要慎重。

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回复 4# chang003


   确实EBAY东西鱼龙混杂,不敢说全是假的,但假的多了,剩下的那些就算是真的我也不敢轻易碰,毕竟有些细节不是图片所能展示的,拿到手上发现不对才叫麻烦。目前来看,就我所看古典实寄封片来说,EBAY只有个别卖家出的东西总体有保证。

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回复 4# chang003


   也是那个淘宝店铺

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本帖最后由 肖万里 于 2020-4-5 13:33 编辑

回复 1# bluesky8888

你好!(没签名档哦),敝人正因疫情闭户有闲暇参与聊聊,不揣浅陋一管之见,谬误请海涵是以为幸!
第1个封,是上海本埠寄给大名鼎鼎的京茨堡封,八卦戳应与日戳配合使用,显然此封不符规章。

第2个封,应该是真的,那是因为浮贴在蟠龙票上的加贴客邮票掉了或被揭去了。
第3个封未见4月戳哦,可能我的眼镜要加度数?

慢慢看再聊
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本帖最后由 肖万里 于 2020-4-5 14:11 编辑

回复 1# bluesky8888

第4个封,寄莫斯封是真的。溢贴对莫斯封来说不稀奇。那德客邮挂号条在蟠龙票之上正是正确的。
第7个封,1.上面的上海工部戳即是日戳。2.客邮复贴在华邮上很正常。3.溢贴屡见不鲜,总有特立独行的人。
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回复 7# 肖万里


第1个封记载于《红印花封片简执据存世考》P489页,封背后有一个书信馆日戳,关于其说明如下:“封上原贴有伦敦版蟠龙1分邮票一枚,后被换贴为红印花当壹分票,一件伪封。”关于第2个封,不知您是否注意到蟠龙邮票除了那个完整的盖销戳,左侧依稀还有小半个戳的痕迹,形状略呈椭圆,不管有没有客邮票浮贴,这个戳至少应该残留在明信片上,但实际却全无痕迹。再者如有浮贴脱落情形,蟠龙票面多数会有色差,而这张上明信片底色和蟠龙邮票差异非常明显,两张蟠龙票本身却非常均匀,这虽然不能作为决定性的证据,但很有疑问。并且我记得1905年这时候应该与日本有邮务协议了,国际邮件不需加贴,混贴情况已难见到,这也是一个不支持浮贴的疑点。所以我还是倾向于原票脱落或被揭后重新贴了蟠龙邮票。

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回复 7# 肖万里


   第3个封的四月戳记,我把图片剪裁旋转并红线划出,也许您会看得清楚些 阿里旺旺图片20200405140734.jpg

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回复 8# 肖万里


   确实,这个封我不太敢说是伪封,因为我在几本书中看到过后贴票的莫斯封,知道这个人确实能干出这种事。其实这种封就现在来看确实是年代久远的历史遗迹了,但从实寄封的角度来看后贴部分仍属伪造,所以我还是放上来了,表达的主要意思是这个封只是个客邮实寄封,不能算蟠龙邮票实寄封。

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回复 9# bluesky8888

第二个封若作伪,完全可以将蟠龙票盖住旁边的客邮戳。1905年除法国外仍有换贴的,如德国和英国。
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回复 11# bluesky8888

莫斯封不会有后贴的,只有早于实寄日期先贴华邮盖戳纪念的。
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回复  bluesky8888

第4个封,寄莫斯封是真的。溢贴对莫斯封来说不稀奇。那德客邮挂号条在蟠龙票之上正是 ...
肖万里 发表于 2020-4-5 13:45



   关于第7个封,封上上海戳共3种,销蟠龙票之八卦戳、销香港票之英文戳、书信馆之日戳,您的意思是这全是上海邮政局盖的?为什么书信馆和邮政局华洋两个系统的邮戳混用?我刚开始学习清代邮政知识,不太了解这种邮戳使用方法,觉得有些不可思议,烦请告知背景知识。

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回复 10# bluesky8888

嗯,看清楚了是4月的戳,显然是假封!
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本帖最后由 肖万里 于 2020-4-5 14:51 编辑

回复 14# bluesky8888

上海工部书信馆被大清邮政收编后,作为大清上海官局的一个部分(俗称工部间),仍然使用其双圈英文戳。其优势是熟悉上海老外公司和人员的投递。
港票上是英国上海客邮戳。
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回复  bluesky8888

第二个封若作伪,完全可以将蟠龙票盖住旁边的客邮戳。1905年除法国外仍有换贴的,如 ...
肖万里 发表于 2020-4-5 14:22



     

我所说的残余戳记的位置即在两条黑线中间,这是最难解释的部分。

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回复  bluesky8888

上海工部书信馆被大清邮政收编后,作为大清上海官局的一个部分(俗称工部间),仍然 ...
肖万里 发表于 2020-4-5 14:47



   谢谢!

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回复  bluesky8888

莫斯封不会有后贴的,只有早于实寄日期先贴华邮盖戳纪念的。
肖万里 发表于 2020-4-5 14:26



   确实曾见有称后贴者,但也不必过分纠结,总之先盖后贴都已不是实寄范畴了。

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第8个封,在天津贴了华邮,所以是大清邮政传递至牛庄,它是国际邮件交换局,换贴俄客邮走清东鉄路和西伯利亚鉄路。很正常。只是俄客邮戳不清楚,可惜了。
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