hart

回复  hart

有二种情况是要区分的：1902年大清先后与法、英、日等签订互递约定，前后不同；当年寄美国与欧洲不同，邮路经日本那边，所以寄美国几乎都交给日本客邮。

国内寄往国外的信件几乎均至上海分拣，国内寄信人不知经日客邮会作欠资处理，各原地寄出局也未必知晓。惟上海局与日客邮在交道中知此情况，所以愚意以为这红色T欠资戳及手写兰欠资都是大清上海局所为，而非北京、鎮江等原寄局为之。有待进一步磋商。
肖万里 发表于 2014-8-10 09:25

我以为1903年1月大清只与法的互递约定生效，和日本还没有，在这种形势下法客邮就能把信件送到日本，我相信也有能力送到美国，还有法客邮能在英客邮和大清还没有互递约定时，就可以把信件经香港，科伦坡等英邮局中转送到欧洲等地。所以寄美国不是不肯。

我同意肖兄的观点，欠资是在上海盖的，但还是不排除在日盖的可能。

（google来的图，原图太大，经修改）

肖万里

我的片背面没有补贴有美国票。
……..St. Louis 民风淳朴（会弹钢琴的人比例高），不贴欠资邮票也可收到钱。
阮秀佑 发表于 2014-8-10 09:44

    呵呵，开心。

hart

李兄，这件Interasia 2009年7月拍目的资料图片可以说明有这种欠资的东东不简单，Interasia2009年成交价是12.5万港元：
1）不是只有98年7-8月这段时间才有；1899年4月也有；
2）原收寄局从收件人目的地地址就能判断在大清上海局国际中转时应走那一国客邮的邮路。这个片上的大清天津局贴日客邮票票并销IPO骑缝戳，显示天津局在未事前打021电话给大清上海局就能知晓走日客邮太平洋邮路在邮程上是最佳的安排。

为何原收寄局大清天津局能未仆先知？1897年12月14日邮政总办阿理嗣发布邮政通令第4号，该通令的附件是一份详细的邮票章程，上面有境外邮票使用的规定----各口岸邮局只储备两种外国邮票， 贴用与寄往海外的邮件。日本邮票是其中之一， 用于途径日本的任何外国的邮件。“这项措施的目的是尽可能简化大清邮政官局与联邮各国邮局的关系，并为中国邮票的广泛是哦那个开辟道路”。

阮秀佑 发表于 2014-8-10 09:28

从知道此片是阮兄出手，我就明白此片不简单，我花了些时间查了成交记录，看来阮兄是买正了。

由于不是IPO邮件，加上021挂不通，故我想欠资不是在寄出的大清邮局盖的。但即使没有021，各地邮局也应知道日本不承认此片，所以还是有机会让寄信人按日的要求贴足邮资，唯一的解释是大清邮局（无论上海还是其他地方）根本不知道欠资一事，这样欠资就应是日本盖的，如果发现有其它贴足邮资的（more than 4 cents, e,g 10 cents)片存在，就可以证明此片的欠资是大清邮局盖的。

肖万里

回复 3361# hart


    此片在签约后的1903年，日本已认可明信片4分足资，不再欠资了。

hart

回复  hart


    此片在签约后的1903年，日本已认可明信片4分足资，不再欠资了。
肖万里 发表于 2014-8-10 10:23

    欠资此时肯定不在了，我想说的是03年1月大清和日还没有互递约定（约定始于同年7月）时，法客邮就把信送到日本，就有可能送到美国。

肖万里

回复 3365# hart

有这可能，但很少。有许多邮轮并不停靠日本。

肖万里

今晚7点武汉钢琴艺术馆开幕典礼，我现在得去帮忙，晚上回来再探讨、学习。

hart

回复  hart

有这可能，但很少。有许多邮轮并不停靠日本。
肖万里 发表于 2014-8-10 10:43

  肖兄，此片告诉我们大清是在利用和法有互递约定，即使往日本的信件也交给法，省银子。
如法客邮有可能把信件送到美国，难道大清还能把信件作为欠资交给日客邮吗？只有一种可能，大清邮局不知欠资一事。

hart

今晚7点武汉钢琴艺术馆开幕典礼，我现在得去帮忙，晚上回来再探讨、学习。
肖万里 发表于 2014-8-10 10:51

    老有所为

williamzhang

回复 3360# 阮秀佑
"St. Louis 民风淳朴（会弹钢琴的人比例高），不贴欠资邮票也可收到钱。"

老阮，很高兴看到你和关先生，肖先生，老李等几位高手在此热烈讨论清代精品，这给我们新手提供很好的学习机会.
我是第一次见到这么好的清混贴片，有这么多故事在里面。说真的，有的看得懂，有的不懂，不懂的又不敢问，好像是大人在谈重要事，小孩不好插嘴。这又好像在听交响乐，比较深奥，不过是标题音乐，我还是能听懂一些.
老阮，你的钢琴基本功（哈农和小巴赫）真的很不错的，谢谢你们来此演奏！

阮秀佑

如法客邮有可能把信件送到美国，难道大清还能把信件作为欠资交给日客邮吗？只有一种可能，大清邮局不知欠资一事。
hart 发表于 2014-8-10 10:52

"只有一种可能，大清邮局不知欠资一事。"

这个1897年天津寄德国封的"T" 戳有点眼熟？
难道大清邮局除了不知经由日客邮寄明信片为欠资一事还把红色"T" 戳借给英客邮去销盖了？ 这件封上有两个红色"T" 戳，一个在英客邮香港邮票之下。

下载 (109.08 KB)

2014-8-10 14:08

阮秀佑

由于不是IPO邮件，加上021挂不通，故我想欠资不是在寄出的大清邮局盖的。但即使没有021，各地邮局也应知道日本不承认此片，所以还是有机会让寄信人按日的要求贴足邮资，唯一的解释是大清邮局（无论上海还是其他地方）根本不知道欠资一事，这样欠资就应是日本盖的，如果发现有其它贴足邮资的（more than 4 cents, e,g 10 cents)片存在，就可以证明此片的欠资是大清邮局盖的。
hart 发表于 2014-8-10 10:21

#3358楼上的日客邮票上有大清天津局蓝色IPO骑缝戳，说明这寄美国纽约片还没到大清上海局之前，大清天津局就知道这片宜走日客邮，贴上2张2钱日客邮票。这片很可能是寄信人投入邮箱的，所以寄信人不知明信片寄美国走日客邮导致欠资。 大清天津局从邮箱中收信并销戳时，需换贴等额外国邮票，才能发现是否欠资。

倘若大清邮局（无论上海还是其他地方）根本不知道欠资一事，那今天应有很多寄美国走日客邮欠资的混贴明信片存世才对。但实际情况却是很罕见。
倘若能发现有其它贴足邮资的（more than 4 cents, e,g 10 cents)寄美国走日客邮片存在，那就可以证明当时寄信人脑子是进水了，因为No one with a right mind would mail a postcard to oversea location at the same postage of an international letter.

hart

"只有一种可能，大清邮局不知欠资一事。"

这个1897年天津寄德国封的"T" 戳有点眼熟？
难道大清邮 ...
阮秀佑 发表于 2014-8-10 14:07

这个贴英香港票的封，带红T欠资，而且和其他的T字相同，只能说明是大清邮局在上海交客邮时盖的，我在上面回肖兄时同意肖兄的这种说法，只是同时说有可能是日本盖得，现在这种可能不存在了。

hart

[quote
#3358楼上的日客邮票上有大清天津局蓝色IPO骑缝戳，说明这寄美国纽约片还没到大清上海局之前，大清天津局就知道这片宜走日客邮，贴上2张2钱日客邮票。这片很可能是寄信人投入邮箱的，所以寄信人不知明信片寄美国走日客邮导致欠资。 大清天津局从邮箱中收信并销戳时，需换贴等额外国邮票，才能发现是否欠资。

倘若大清邮局（无论上海还是其他地方）根本不知道欠资一事，那今天应有很多寄美国走日客邮欠资的混贴明信片存世才对。但实际情况却是很罕见。
倘若能发现有其它贴足邮资的（more than 4 cents, e,g 10 cents)寄美国走日客邮片存在，那就可以证明当时寄信人脑子是进水了，因为No one with a right mind would mail a postcard to oversea location at the same postage of an international letter.
阮秀佑 发表于 2014-8-10 14:33 [/quote]

#3358楼的这个T字，我还认为是在上海大清局盖的。
我始终认为在起初时，大清邮局不知晓日客邮会当欠资处理，后进行处理信件时才知道，所以各邮局也没有时间告诉寄信人，走日邮是欠资。寄信人只知道postcard是4分，没有被告之寄美国是欠资，否则他们就不会一律都贴4分。#3358楼信件在天津贴上4分日邮资,盖IPO，到上海才盖T欠资。上海大清邮局知道后，再处理信件时尽量不走日邮，#3358楼的是因为在天津贴了日客邮票，才不得不走日客邮，这也是造成这种带T字混贴明信片稀少的原因。

要满足日客邮的邮资是多少，我不知道，我只是说比如是10分。如果地方邮局告诉寄信人寄美国（经日邮）邮资是X分，假设是10，那么一定就会有寄信人贴足邮资，这不是脑袋进水。举个简单列子： 大清内地寄龙州的信件1899年起按国际邮资，有人不知道，只是贴国内邮资，被当欠资处理，但大部分都贴足国际邮资。

hart

"只有一种可能，大清邮局不知欠资一事。"

这个1897年天津寄德国封的"T" 戳有点眼熟？

阮秀佑 发表于 2014-8-10 14:07

You showed me this cover before.

阮秀佑

这个贴英香港票的封，带红T欠资，而且和其他的T字相同，只能说明是大清邮局在上海交客邮时盖的，我在上面回肖兄时同意肖兄的这种说法，只是同时说有可能是日本盖得，现在这种可能不存在了。
hart 发表于 2014-8-10 14:53

既然李兄已同意：日客邮盖红T欠资戳的可能不存在了。那李兄也当然会同意“楼上那4张清一次片上的那些红T欠资戳肯定是大清邮局盖的”的说法。那么“唯一的解释是大清邮局（无论上海还是其他地方）根本不知道欠资一事”的推断就欠妥了。不知道欠资怎会盖上红T欠资戳？

至于红T欠资戳是国际中转局大清上海局盖的还是原信收寄局盖的，可以继续讨论。各局的红T欠资戳长的像，因为是一个大清邮政模子里出来的。楼上的天津寄德国欠资封，那红T欠资戳是压在两张英客邮香港邮票之下。而这两张香港邮票显然是（1899年实行IPO戳前）在该海外封到达上海之后， 大清上海局贴上在信封上的。
肖兄和李兄觉得以大清上海局的人才之济济，舞步之优雅，有可能将香港邮票贴在油墨未干的红色T戳上吗？

sxy667788

回复 3376# 阮秀佑


    首先恭喜阮兄得宝，并张贴佳片以供学习。这些精品的经日本客邮局的欠资明信片不但惊艳，而且稀少。

hart

既然李兄已同意：日客邮盖红T欠资戳的可能不存在了。那李兄也当然会同意“楼上那4张清一次片上的那些 ...
阮秀佑 发表于 2014-8-10 15:42

又见欠资T戳出现在加贴英客邮的封上，我不得不承认是大清邮局加盖的，但我还是不明白为什么没有一个走日邮的片是贴足邮资，就是说各邮局是否在第一时间被告之，走日邮4分是欠资。

从香港票压在T戳上面，理论上应该是T戳在到上海之前就存在，但再优雅的舞步，只要精神溜号，也会出现错步和踩脚的可能。

阮兄，还差一步，就让我信服T字是寄信邮局盖的，加油，努力呦。

石叻侯

回复  阮秀佑
"St. Louis 民风淳朴（会弹钢琴的人比例高），不贴欠资邮票也可收到钱。"

老阮，很高兴看 ...
williamzhang 发表于 2014-8-10 12:13

老张， 敢于不耻下问,  自当有所收获的。
我这几天都很忙, 昨日适逢是新加坡国庆。 都没机会浏览好邮文。

石叻侯

又见欠资T戳出现在加贴英客邮的封上，我不得不承认是大清邮局加盖的，但我还是不明白为什么没有一个走 ...
hart 发表于 2014-8-10 16:20

   

下载 (56.47 KB)

2014-8-10 16:40

李兄， 这件是以信资挂号寄奥地利维也纳。 大清邮资2角混贴日客邮20分。