edward

以下是引用风青在2008-7-7 18:13:02的发言：

田先生，您好 我经常登陆鞠园网看文章，对您非常钦佩，希望以后能向您请教。
 

也许我过于愚钝，不清楚2位先生究竟想知道什么， 现将中德邮政协定和青岛租借地邮政简单介绍一下。

1897 年德国占领胶州湾之后，即开始建立自己的邮政机构，但鉴于与中国内地经济的频繁， 1899年与清政府商定建立胶海关，同时开办大清邮政。设立青岛交换局，只负责转运邮件，不能收发，所以在租借地的范围禁止使用大清邮票，而且租借地之外的大清邮局通过青岛寄到海外的邮件，必须加贴德国客邮。到1905年，中德签订邮政协定， 双方互相承认邮资，互相投递，不再加贴邮票，但租借地范围仍然禁止使用大清邮票。所以马先生说 “  客邮局是绝对不可能承认中国邮资的”完全正确，既然不承认中国邮资，为什么会加盖青岛大港戳呢？既然盖了戳，就证明承认了邮资，所以只能说，它承认的票，不是这张票，而是客邮票，票后面有痕迹是正常的，因为本来就盖了一个戳，换再多的票，片的痕迹也会在。

 

当然片在您手里，您最有发言权，但我感觉您对这个片并不了解， 不知您当初凭何点购买？

非常謝謝您的參觀，希望能與先生多作交流。

首先我會以疑點利益歸於被告（暫設此片為被告）的觀點來討論，意思就是當我指出此片的疑點時，我卻沒有實質的証據下，唯有暫作存疑，不能以肯定、直接地指出是偽品。

而先生所提的理據頗有商榷餘地，因為有很多類似此實況，誤用不被承認、他國、逾期及不合章程的郵票／郵資符，會作欠資郵件處理，很多時不合規格的郵票或郵資符都會用筆圈上，反而郵資不足的郵票被圈上的機會更少。

最後仍非常感謝您的參與討論，因著先生有份量的討論，使這帖能更上層樓。

永乐小小

QUOTE:

以下是引用fred在2008-7-7 7:17:15的发言：

T字戳不一定是欠资的,好象沙俄有这个戳,具体想不起来了.

这个倒是头一次听话，希望能够赐教，学习一下。

永乐小小

QUOTE:

以下是引用风青在2008-7-7 13:00:32的发言：
首先谢谢麦主席的肯定和大家的鼓励。我不是高手，只是初级爱好者，本网高手如云，我来本网主要是学习知识。只是在自己收集领域有一点心得，愿意和大家分享，有时言语直接，没有顾及，还请原谅。不可否认每人买的东西都希望是真的，都想捡个漏，但在作假如此猖獗的今天，不买到赝品，几乎是不可能的。所以既然您勇敢的把自己的东西贴出给大家看，就不要怕大家评判，应该有一种平和的心态，您完全可以坚持自己的观点，有争议才能有进步。当然我说的也是一家言，我是一初级爱好者，很可能是错的，很可能是外行话，您也可以批评，指导，对我也是一种提高， 但诸如‘ 我自信不会看错““我得自老集邮家”之类表态，没有实际意义，我们还是就邮品本身多展开讨论， 已理服人，我想这也是本网的宗旨。反观如果大家对贴出的东西一律大加赞赏，一律价值连城，你捧我，我捧你，那我到觉得本网反倒失去意义， 我们又能从中学到什么呢？

赞同先生的观点，谢谢先生参与讨论！

小马哥

QUOTE:

以下是引用永乐小小在2008-7-7 19:10:12的发言：

这个倒是头一次听话，希望能够赐教，学习一下。

永乐小小

QUOTE:

以下是引用麦国培在2008-7-7 16:15:28的发言：

老兄我可是地道的农民啊，都干过这种事。

俺也是农民，俺就没有扒过，呵呵

永乐小小

QUOTE:

以下是引用风青在2008-7-7 18:13:02的发言：

也许我过于愚钝，不清楚2位先生究竟想知道什么， 现将中德邮政协定和青岛租借地邮政简单介绍一下。

1897 年德国占领胶州湾之后，即开始建立自己的邮政机构，但鉴于与中国内地经济的频繁， 1899年与清政府商定建立胶海关，同时开办大清邮政。设立青岛交换局，只负责转运邮件，不能收发，所以在租借地的范围禁止使用大清邮票，而且租借地之外的大清邮局通过青岛寄到海外的邮件，必须加贴德国客邮。到1905年，中德签订邮政协定， 双方互相承认邮资，互相投递，不再加贴邮票，但租借地范围仍然禁止使用大清邮票。所以马先生说 “  客邮局是绝对不可能承认中国邮资的”完全正确，既然不承认中国邮资，为什么会加盖青岛大港戳呢？既然盖了戳，就证明承认了邮资，所以只能说，它承认的票，不是这张票，而是客邮票，票后面有痕迹是正常的，因为本来就盖了一个戳，换再多的票，片的痕迹也会在。fficeffice" />

在本人集邮的实践中，有这样的情况，封上贴有销戳清淡的信销票，票上盖有邮戳，但是又有欠资戳。这是一件新东西，买时不值1元，应该不是赝品。所以，此片是否是类似的情况呢？由邮局工作人员销戳后，才发现票是无效的呢？

麦国培

QUOTE:

以下是引用麦国培在2008-7-7 14:49:56的发言：

附带说一句，我拍了不少邮品，包括张恺升邮戳目录实物，但一样有掉票封重贴的，倒不是说张老看不出，因为他的书是以邮戳介绍为主，邮票重贴部分并不是他要介绍和记录的，所以可能不为意，但如果一定强调名家出来就没有伪品，这点实在太不可取。

补充一点，我说张著中的掉票重贴是另用其它旧票贴上去，并非原封上的掉了之后再贴！

风青

谢谢大家
 

我想最好的办法就是我们重新研究一下片,这张片有3个戳,其中盖在票上的是青岛大港戳,欠资戳,红色的是德国基尔, 所以此片已经到达德国, 欠资戳是什么时候盖的呢?这是一枚德国欠资戳,青岛欠资戳不是这样,而且马先生已告诉我们欠资戳盖在蓝线之上,下面写的兰色10 ,我想大家应该没有疑问, 青岛邮资用的是元,而德国本土用芬尼,10只能代表10芬尼,是到达德国后邮局写的,如果是在青岛邮局写的,一定会写4分.所以这个片在青岛没有欠资,到德国后为何变成欠资了?我和马先生都认为客邮局是不承认大清邮票的,客邮局如发现错票是会加贴或退信的,所以只能解释中途的票掉了.到了德国发现欠资了, 为何画以蓝圈,我不知

相反我们假设真是这样一张清片,到了德国会不会退信呢? 我认为不会,因为符合到德国的邮资,邮局会认为漏盖了大清邮局的邮戳,但符合中国到德国的邮资，应该按正常邮件投递，那么 青岛大港戳就是一个中转戳.

顺便请教一下,如果邮局漏盖邮戳,会退信吗?

麦国培

不会，可能会由上一级局补销，包括用戳边滚销，可参考下贴：
http://www.p1878.com/dispbbs.asp?boardid=66&Id=3013

edward

我嘗試將風青先生的論據整理一下，逐點探討：

1）欠資銀碼及欠資戳是由在德國的郵局所寫上及蓋戳，因為在青島與德國本土幣值不同。但是有沒有何能是青島方面將欠資差額轉換成法幣，方便德國計算欠資費用？（請問德國租借地寄德國的郵資是當國內還是國外計算？）

以下這張四分帆船片寄國外是六分，欠資兩分，加罸資兩分，共欠四分，但是中華郵政在片上寫上10cts（十分），方便美國郵政對換成美元六分。

下载 (74.2 KB)
我也发个关于民初邮史的帖,或许这个贴也应该发到客邮专栏去

2008-7-7 21:00

 

 

2）先生不能解釋為何會在郵票週邊劃上藍邊，這惟有是將疑點利益歸於此片。意思是按郵務處理手法，是將不合規格郵票（不等同郵資不足郵票）劃圈提醒接收局留意。

3）先生假設漏銷蟠龍加蓋票，才能得出青島大港戳是中轉戳，理據顯得薄弱，不能認同。

卢长春

越探讨越深入，喜欢并学习着。

小马哥

呵呵~
这东西明眼人一看便知对不对,而且东西早就已经有很多高手看过了.
说来说去都是一个意思,也没什么新的论据.我看没必要再争执了.
我提出的问题风青兄也根本无法解释.

edward

以下是引用小马哥在2008-7-7 22:24:53的发言：

呵呵~
这东西明眼人一看便知对不对,而且东西早就已经有很多高手看过了.
说来说去都是一个意思,也没什么新的论据.我看没必要再争执了.
我提出的问题风青兄也根本无法解释.

風青先生請不要介懷，小馬哥比較率直，並且多人認同的未必一定是對的，還是歡迎風青先生繼續探討。而事實上我對德國客郵都是一知半解，只是憑著一些零碎資料推論。

[此贴子已经被作者于2008-7-8 5:37:07编辑过]

麦国培

大家多交流就会明白彼此的性格。

小马哥是性情中人，想到什么就说什么，所以有时会得罪人，但有一个小优点，就是如果是真的错了就肯承认。

fred

主要是大写的T外面有个方框,我见到俄国客邮戳"T"外面是圆圈.

麦国培

QUOTE:

以下是引用fred在2008-7-8 9:20:46的发言：
主要是大写的T外面有个方框,我见到俄国客邮戳"T"外面是圆圈.

老兄很有见地，请问：俄国客邮戳和德国客邮戳是否一样？俄文和德文是否是同一样的文字？
有老兄这种热心友邮参与，令我思维一再开拓。
再次学习和感谢了。

edward

以下是引用小马哥在2008-6-18 12:52:13的发言：

好东西还是给行家看吧.
呵呵

[此贴子已经被作者于2008-7-7 22:25:40编辑过]

小馬哥，您的舊毛病又來了，為甚麼又要刪圖！

麦国培

没办法，不得不让人怀疑其心虚。

edward

以下是引用edward在2008-6-18 13:50:32的发言：

銷票戳與票好像是重新組合的。

真金不怕洪爐火，難道...?

麦国培

强烈怀疑中，本来是一个好贴和热贴，马上热情大减，以后这老兄发图上来还是懒理好了，一点都不尊重我们，花了那么多时间和精力去参与！