不进则退

本来很简单的一件事，并没有那么多想法，大家也一起努力去证明了它的存在和价值。为什么总有些人喜欢提一些牛角尖的问题，真的有点想不通了。

shao8086

此枚票销广州 戊申年六月十七日干支全戳，公历日期为1908年7月15日。能佐证至少在此时间前 ...
怀旧的人 发表于 2013-12-30 22:58

若在1908前一版就出現,而它的全張存檔又沒有此線段,那不就是版模變異?

xinjoo

偶木有，偶木有，找了半天也木有

大家新年快乐~~~~~~

不进则退

有不同意见，相互探讨是好事，但过于固执和钻牛角尖就不可取了。一个人再怎么有想法，当身边找不到一个支持者时，就该反思下自己的行为是否正确了。好了，今天太晚了，睡觉了！争议归争议，生活还是要继续，提前祝所有邮友新年快乐！明天继续探讨，晚安！

shao8086

回复 138# 怀旧的人


易斌再想想1906發行歷經數次添印,在最後兩次才出現在#36號模,數量僅佔全部的5%強一點,
這根本就是版模的變異ㄚ.你們確硬要說是版模特徵,當然你們加註1908年晚期的印刷版模特徵
,這是可以接受的,怎麼能僅說是(#36號)個版模特徵,#36代表的是印刷全部的量,也就是接近
46500枚.

shao8086

回复 141# 不进则退


大家都可以靜下來想一想,您的帖子開始就標明是一個固定版式新發現,現在經過易斌和姚兄等努力翻找,
已經證明它是後期(1908年尾)出現,目前確切數量是2000枚,其中含西藏蟠龍臨時中立加蓋等(中華民國
宋字楷字加蓋可能也有,就先當它存在), 講了這麼多最後諸位都認為是版模特徵,那出現的問題就是我在
提的,它的代表性夠否,而且它又出現在後期.版模變異也是版模特徵的一塊,但是版模變異卻無法代表全部
,這才是今天爭議的重點.

麦国培

真是很清楚，恭喜恭喜

不进则退

真是很清楚，恭喜恭喜
麦国培 发表于 2013-12-31 08:29

    谢谢麦会！新年快乐！

麦国培

建议写成文章，本贴可以说是年度最佳贴子之一了，一来多人参与，二来证据充分，位置清楚，三来确实为新发现，而且属于比较大的一种。毕竟那些用放大镜才看得清的特征对普通人来说太微观了，这种如此直观的新发现在清代票中已经不容易了，这有赖于同好的参与。
尽管邮学研究中永远有不同声音（特别是有时知名人仕对无名人仕的否定，更是埋没了一些好的见解声音），但真理永远是真的，相信大家都能明白，特别是现在大家的水平也越来越高，也不会随便受人左右了。
易斌与天才兄等的资料与参与为本贴曾色不少。
邵兄的一些见解尽管得不到大家认同，但乐于参与，也是好事，否则本贴顶多两页就结束了，我认为双方有不同见解很正常的，讨论时语气激烈也能理解（切勿开骂即可），过后还是好朋友，这才是集邮之道！

yhzhang

回复 130# 怀旧的人


   谢易兄指正！

liuyuan

很不错的票

shao8086

回复 149# 麦国培

麥兄首先聲明我不是知名人士(希望您不會指的是我吧),再來我專攻慈壽版模,這蟠龍票純玩票性質,這帶
粗線有3枚出現時就沒有人能否認它不是版模,這當然包括我在內,我玩慈壽版模特徵基本上都至少同特徵
要2枚以上才列入找尋位置的清單,只是在這裡要面對的是許多郵友,比我等高深的高手多的是,所以我會
去強調它,在我的認知就是一個版模變異或者是版模修飾怎麼說都可以,同時我指出最前面的3枚不同,易斌
也證實了此變異可能在1908年在此之前的印製可能就出現.現在做研究講"實事求是",可能包括郵友認為
我的"自以為是"(個人見解不同)都算不好,但這好比解放後在聯合國裡,代表中國席位的是誰一樣,最終都
要回到大家認同的正當性.

您說的對,這帖我不唱反調頂多2頁就結束,也挖不出易斌和姚兄的寶貴資料,因為原帖在今年8月2日已經
貼出來過,合計也就3個帖http://www.p1878.com/bbs/viewthread.php?tid=116195&extra=page%3D5
,我個人態度很簡單能溝通交流就多講2句,要是搞個眾口鑠金頂多以後見著就不回啦,就讓他們自以為是
就好,回帖敲鍵盤很傷眼的.

敬祝各位郵友新年快樂.

麦国培

回复  麦国培

麥兄首先聲明我不是知名人士(希望您不會指的是我吧),再來我專攻慈壽版模,這蟠龍票純玩票性 ...
shao8086 发表于 2013-12-31 11:28

   那是有感而发，尽管邵兄在我心目中确属知名人士，但以上一句并不是针对邵兄。
祝大家新年快乐

马到功成

怀旧的人

回复  麦国培

麥兄首先聲明我不是知名人士(希望您不會指的是我吧),再來我專攻慈壽版模,這蟠龍票純玩票性 ...
shao8086 发表于 2013-12-31 11:28

    邵老，我们是在研讨邮学。

不进则退兄发贴出来说有新发现，从这个提议衍生出对此枚票的讨论。

数枚旧票表现出来的特征是一致的，你发帖说除非找到全张里面的位置才可算数，接下来很幸运找到数个全张图片，天才兄的存档样票虽是黑白图片，但却是最有力的证据。

从目前的实物来看，此特征均出现在【无水印蟠龙票】上，至于是否能在【有水印蟠龙票】上找到同样的特征，这点还不得而知，只能等待继续探索。

邮票只是模具的表现形式，在某一个时间段上，模具因故出现了某一个固定的特征，而且在接下来的不断印刷过程中持续性的、有规律性的出现，这就不能归结为所谓的变异，而是固定的特征。

变异是一个新生词语，主要用于遗传学，分为两大类：可遗传性变异、不可遗传性变异。

某一枚邮票出现了一些细微的特征，但在全张、甚至绝大多数票品中均未发现此类特征，这种情况属于【不可遗传性变异】，是偶发现象。慈寿票此类情形应该较多。

某一枚邮票出现了较明显的特征，而且在全张中同一位置和大量旧票中均发现此类特征，加上各时期均有非常明显的表现，这应该归结于【可遗传性变异】，换句话说这就是【版模特征】，暂且将此【粗线】特征票的位置定位于【36号】，从1908年6月4日发现的存档样票上这类特征就一直延续下来了，一直到1911年3月28日的最后一批次【无水印版蟠龙】。

【西藏蟠龙贰圆】的原票理论上应该是D27或者D28印刷版次，印刷时间大致在1910年3月-12月左右，【西藏蟠龙贰圆】的加盖数量是2700枚票，折合为56.25个全张，也就意味着【贰圆叠模】存世量不会大于57枚、【粗线】特征也不会大于57枚。从实物证据上表明在1910年3月-12月的【D27或者D28批次】此类【粗线】特征仍然存在。

【临时中立 贰圆】和【中华民国 临时中立 贰圆】蟠龙票的原票理论上应该是D31印刷版次，到案后晚晴已摇摇欲坠，后此版被加盖，从实物证据表明，即便在1911年3月28日印刷的D31批次的蟠龙票上仍然保留这样的特征。

综合以上，这难道不是版模的特征？

姚天才

哈哈！我是頭一回費那麼大勁找資料費口舌，邵老，易兄，還有不進則退兄，諸位新年快樂，邵老要是有緣，台北見面再敘！

怀旧的人

哈哈！我是頭一回費那麼大勁找資料費口舌，邵老，易兄，還有不進則退兄，諸位新年快樂，邵老要是有緣，台北 ...
姚天才 发表于 2013-12-31 12:33

    嗯！2014年我来台时一起去喝丹缇咖啡哦！

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2013-12-31 12:36

怀旧的人

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2013-12-31 12:36

怀旧的人 发表于 2013-12-31 12:36 [/quote]

姚天才

嗯！2014年我来台时一起去喝丹缇咖啡哦！
怀旧的人 发表于 2013-12-31 12:36

哈哈！歡迎！你一定是那位x盛易斌！

怀旧的人

哈哈！歡迎！你一定是那位x盛易斌！
姚天才 发表于 2013-12-31 12:39

   

我是真的泓盛易斌啊！不过那位赵*，我真不知道是不是俺老板啊！

不进则退

易兄和天才兄都辛苦啦！感谢大家的费心！
实践是检验真理的唯一标准。经过大家的努力，事实已经毋庸置疑啦！
蟠龙总是能发现很多亮点和耐玩之处，这也是我当初选择蟠龙的初衷，今日这一发现能获得大家的认可和肯定，也感到万分荣幸。同时也希望各位蟠龙邮友都能分享自己的新发现，带动更多人爱上蟠龙票、爱上古典票。
再次感谢大家！