海月深深

  1961年9月12日  多伦多 布里克街邮局 邮政日戳  收寄戳，后面有几个戳和这个是一样的

海月深深

  1961年9月12日  多伦多终端 航空邮件集散站  日戳

海月深深

  1961年10月19日下午6点  温哥华，不列颠哥伦比亚省 邮政日戳

海月深深

  1961年9月12日24时   温哥华 不列颠哥伦比亚省 邮政日戳

小晟

回复 9# 全方位


   许老板，请见电邮。 发广告给我拉！

海月深深

回复 96# 吴世君

整理了一下：     1、信封上较清晰可辨的邮戳13枚，其中正面6枚（两枚销票，四枚邮政辅戳），背面9枚。
     2、邮戳上的日期共有3个时间段：
      第一段，1961年9月12日，为收寄段，这一时间段共有邮戳3种6枚，首先该邮件于多伦多布里克街邮局收寄（正面销票戳两枚，背面在封口处盖戳两枚），并加盖红色布里克街挂号信件邮政辅戳1枚，然后当日该邮件流转至多伦多航空邮件集散中心，盖该中心邮戳一枚；当晚24时，该邮件从多伦多航空寄至温哥华，并加盖当晚24时不列颠省哥伦比亚市（B.C.）温哥华邮政日戳一枚，从此该邮戳离开加拿大开始旅行。
      第二段为1961年9月12日至1961年10月17日间。这段时间留在信封上三个邮戳和一个谜。三个邮戳中两枚为蓝色”無此國家，退回。“中法文邮政辅戳，一枚为紫色手型退回戳。
     这段时间这封信流转到何处，是一个迷，也是邮友们议论的焦点。笔者认为，如果此封不是集邮者造假，那么至少80%以上的可能是去了台湾，这3枚邮政辅戳由台湾邮政机构所盖。至于为何是80%以上的可能，待我分析如下：
      原因一：信封上的地址写明是中国台湾台北，只要认真核对，不会邮寄到北京。这一点上，80%的可能台湾的。
      原因二：虽然台湾集邮前辈言之凿凿”台湾无此戳“，但大陆何来此戳？从邮戳的颜色判断，大陆习惯使用黑色和红色油墨，极少使用蓝色和紫色油墨，而台湾至今仍使用着两种颜色的油墨，如蓝色的退回戳、紫色的风景戳。从颜色使用看，70%的可能是台湾的。
      原因三：从字号和字体看，大陆的邮政辅戳一般较饱满，习惯于占满空间，并使用宋体、仿宋体较多，且做工不甚精细，而此戳采用楷体，字体纤细，不若日常国内之所见，而台湾当时的经济发展水平较高，掌握的印章刻制水平也较大陆高，故从此点判断，55%以上的可能是台湾的。
      原因四：从文字大小写判断，当时大陆已经普及简化字，而台湾使用繁体字，不排除大陆未更换繁体邮戳，但是这个只是一个推断，不是必然，而台湾必然是使用繁体邮戳，故此点上，80%以上的可能是台湾的。
      原因五：从手型退回戳的式样看，台湾习惯使用手型退回戳，且此戳与目前仍在使用的退回戳几乎是一个风格、一个样式；而大陆习惯使用改退签条，即使有个别邮政机构刻制过手型退回戳，其式样也幼稚或者说是丑陋，与台湾的手型戳无法相比，故从此点判断，90%的可能是台湾的。
     以上是从邮戳本身，抛开政治因素进行综合判断，三枚邮政辅戳80%以上可能是台湾的邮政机构加盖的。
     从政治角度来看，当然，当时台湾、大陆环境都不宽松，如果这个信封上写的是“ROC"或者”PRC"，则由对方加盖“無此國家，退回。”还有可能，但信封上明确写着“CHINA",谁都不可能否认说没有”CHINA"这个国家，因此故意抹黑的可能性不大，而大陆不称台湾为FORMOSE,是因为这是一个带有荷兰殖民色彩的地名，和两岸关系无关，亦从未禁止过这个说法，而那些什么认为是朝鲜、特工所为的看法，更可能是谍战剧里的情节吧！
      笔者今晨5点10分即开始关注这个封，并试着去还原事情的经过，经过对信封图片放大，可以清晰的看见信封正面的手写的地址是写在两个邮政辅戳之上的，这一点，我有100%的信心确认。而原来打的英文地址、姓名写得非常简单，姓为CHOW（周），名字则为简写，张三李四王五均可，地址更是宽泛到中国台湾台北，连一个门牌都没有，这样的事情我也干过，而且今天就干过，今天《中国梦（第二组）邮票发行，四枚邮票我分别从南京中华门邮局寄去了西沙永兴岛、南沙永暑礁、南沙太平岛和东沙东沙岛，其中东沙岛是存局侯领，而南沙岛则是胡编一个名字，并创意了一个叫“和平路1号”的地址，目的只是为了能够查无此地址，再盖上南沙的手型戳退回南京，而此信封的寄信者或许和我有一样的想法，也是一个集“千夫所指”台湾退回戳的邮友，故意写个不详细的地址，就是为了盖一个台湾的戳，但是工作人员在加盖邮政辅戳时，一时大意，将本应加盖的“地址欠详，退回”戳，错拿成“無此國家，退回”戳，才会发生后来的一系列的猜测。下面我们看一些台湾地区的改退戳，是不是和信封上的字体、颜色、语气很像呢？
蓝色字，楷体，繁体字，字较小，此为岛内使用，竖排，无英文。


蓝色，字体依然是楷体。


手型退回戳，手指的姿势都是一样的


      再看看大陆的退回戳吧，不比不知道，一比吓一跳，太丑了！！！

下载 (101.06 KB)

2014-9-20 21:12

文字基本满布，采用宋体或仿宋体

下载 (79.44 KB)

2014-9-20 21:14

手型戳，还能更丑些吗？？？！！！
     第三段为1961年9月17日至1961年10月20日间。
     1961年9月17日，邮件回到加拿大不列颠哥伦比亚省温哥华，18日到达温哥华挂号邮件处理中心，19日回到温哥华邮局，并加盖了紫色“温哥华无法投递邮件办公室”戳，20日到达安大略省多伦多市，即邮件寄出城市，加盖方形"多伦多市挂号邮件终结“戳。此后该邮件退回寄件人后，寄件人再次写上详细的中文地址，这个地址不可能是在大陆或台湾写的，因为当时通讯不发达，信封上无寄信人、收信人的其他联系方式，只有退回寄件人后，才有可能补充完成地址。


    以上为本人对该邮件邮路的简单分析，因非当事人，故纯粹个人意见，虽然本人认为有80%可能是台湾盖的”無此國家，退回“戳，但是，仍有20%的可能是大陆邮政机构所为，故欢迎争鸣，欢迎批评指正。

YMK

太精彩了!黑店老大不是缺郵文,現成已有一篇了!!

中国飞剪

作为一封挂号信件，地址清楚写明China Taiwan 和 Formosa ,误封大陆的可能性几乎为零；退回方框戳，没有见过大陆邮局使用过同制式的戳记，台湾使用的可能性大。

麦国培

卖了多少钱？

全方位

悲哀
一個商業帖子 竟然活生生的變成學術帖
我的帖子還是投一次翻過這麼多頁  哭哭
把我黑店招牌摘了吧
求奶粉錢啊


但是


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看官莫急
http://www.p1878.com/bbs/viewthread.php?tid=171751&highlight=
周兄也莫急 這幾天事體比較多
所以等我詳細看完各方發言吧
感恩啊 跪求奶粉錢

全方位

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楊宏銘

回复 111# 全方位


   

管理员

好文，我刊需要，可否整理投来？

東西慢慢賣
先收版權費

一物二賣才像黑店

全方位

是啊
這篇文章應該整理整理
再新北郵刊發表

prior

回复 106# 海月深深
周兄，英文手指退回戳也可能是加拿大郵政用戳，该信件退回加拿大，入境后在温哥华所盖。仅供参考

全方位

回复  海月深深
周兄，英文手指退回戳也可能是加拿大郵政用戳，该信件退回加拿大，入境后在温哥华所盖。仅 ...
prior 发表于 2014-9-21 11:10

賓果  這封上面沒有一個中華郵政的戳記
手型戳之手必部分寫了"欠資5分"
中華郵政手型戳沒有欠資字樣
5分不是加拿大就是人民郵政
但我與余先生看法一樣  這手型戳是加拿大郵政所蓋

全方位

接下來 藍字部分是我copy周兄的文字 黑字部分是我的看法


原因一：信封上的地址写明是中国台湾台北，只要认真核对，不会邮寄到北京。
外國人經常分不出PRC與ROC  甚至台灣與泰國都分不出 認真核對是一個理想 實務上是不可能100%達到
在當時 中共剛剛進入聯合國 CHINA被認為是寄往大陸種種是經常有 這點25樓姜兄說的很清楚 所以這封應該是誤封到大陸的

原因二：从邮戳的颜色判断，大陆习惯使用黑色和红色油墨，极少使用蓝色和紫色油墨
大陸習慣用黑色與紅色 可是還曾用過藍色和紫色 在何老師"海峽兩岸通郵史"第288頁下方附圖有個藍色的"注意:此件收到時曾被誤封台灣"戳是藍色的 本網上也曾討論過"霧峰上海"一戳也是藍色
http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... amp;extra=page%3D12
加上這件.不知報是否可推論 人民郵政對寄台灣而誤封大陸均採用藍色印台蓋銷

prior

倾向是大陆用戳。中文字体与大陆1965年壹款“反動邮票，退回”戳（当时针对西德的一枚邮票）类似，都是用的繁体字。

全方位

原因三：从字号和字体看，大陆的邮政辅戳一般较饱满，习惯于占满空间，.....
原因四：从文字大小写判断，当时大陆已经普及简化字，而台湾使用繁体
這2點.說實在 無論怎麼說都是堆論(包含我本段文字以下說法) 凡有成例就有特例
台灣郵戳很早就捨繁體"臺"就簡體"台" 同時印象中曾多次看過大陸郵文提及郵戳中誤用繁體字(文革時期也曾發現)
原因五：从手型退回戳的式样看，台湾习惯使用手型退回戳
114樓余先生已經指出這手型戳是加拿大郵政所蓋.與海峽兩岸均無關聯

全方位

从政治角度来看，当然，当时台湾、大陆环境都不宽松，如果这个信封上写的是“ROC"或者”PRC"，则由对方加盖“無此國家，退回。”还有可能，但信封上明确写着“CHINA",谁都不可能否认说没有”CHINA"这个国家，因此故意抹黑的可能性不大，而大陆不称台湾为FORMOSE,是因为这是一个带有荷兰殖民色彩的地名，和两岸关系无关，亦从未禁止过这个说法，更不可能因为FORMOSE字眼就生气到加盖“無此國家”这个霸气的邮戳！

其實在台灣 不管是進口或出口郵件 只要不寫PRC 無論你寫 CHINA 或 TAIWAN 或 FORMOSE 甚至有寫 FREE CHINA 中華郵政一律照收照送.跟老講.跟國民黨.跟政治都無關.無須往這方面聯想
滿而是再當時國際正式上 CHINA一辭由ROC轉換成PRC 而當時加拿大郵政對台灣郵政非常不友善.曾發現多見收件人地址寫   TAIWAN
                   REP.of CHINA  (或是ROC 或是英文全銜)
台灣以下之英文全部被黑色簽字筆塗抹.在台灣 我們認為這是加拿大郵政所為

全方位

綜合以上  我認為本件"沒有走完的路"風尚所有的戳均以台中華郵政無關.這封信最後如果抵達台灣大改只有2種可能  寄件人以她風外套再寄或是託友人帶回台灣
歡迎各方專家拍磚圍毆