alainfang

此段话是否可以作为新四军不抗日的证据呢？

人民出版社公开出版的《潘汉年的情报生涯》
都甲大佐系日本华中派遣军谋略课长

“都甲说，清乡的目的是为了强化治安。日本方面目前最关心的是津浦线南段的运输安全。只要新四军不破坏这一段的铁路交通，日方则希望和新四军有一个缓卫地带。潘汉年说，新四军的发展很快，目前正在稳步地巩固和扩大农村根据地，也无意立即占领铁路交通线和其他交通据点。日军要给新四军一定生存条件，否则游击队就会随时破坏铁路交通的。”

alainfang

1937年物价并没有飞涨噢。

davidfu

我觉得方先生所举之二例,毛泽东在当时说这话正常的很.
既然党国无法搞好国家,共产党想借机壮大也是正常的事.何况要最终选择的是人民老百姓.到底为什么老百姓会抛弃国民党而宁愿投向共产党,我觉得大家从研究民国晚期邮资史的角度就可以看出来了.物价飞涨,一个没有未来的社会是绝望的.这时有一个政党可以给饭自己吃,那它就是最好的了.

alainfang

请问各位这个是不是也是对日本的讽刺？

人民出版社公开出版的《潘汉年的情报生涯》

“都甲说，清乡的目的是为了强化治安。日本方面目前最关心的是津浦线南段的运输安全。只要新四军不破坏这一段的铁路交通，日方则希望和新四军有一个缓卫地带。潘汉年说，新四军的发展很快，目前正在稳步地巩固和扩大农村根据地，也无意立即占领铁路交通线和其他交通据点。日军要给新四军一定生存条件，否则游击队就会随时破坏铁路交通的。”

alainfang

方先生看问题好象小孩子一样哟.你真的一点也看不出毛泽东对日本人说的这些话充满了讽刺?难道你真 ...
davidfu 发表于 2010-9-6 20:51

噢，高见，所以中宣部吧《历史的先声》这书列为禁书，是因为中宣部的同志没有看出来这些话其实都是毛主席的幽默。那1937年8月讲话呢（也是讽刺？）

2，毛泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要

" 有的人认为我们应该多抗日，才爱国，但那爱的是蒋介石的国，我们中国共产党人的祖国是全世界共产党人共同的祖国即苏维埃（苏联）。我们共产党人的方针是，要让日本军队多占地，形成蒋、日、我，三国志，这样的形势对我们才有利，最糟糕的情况不过是日本人占领了全中国，到时候我也还可以借助苏联的力量打回来嘛！"

唐平

回复  云中月
蘇聯是在日本吃了枚原子彈兩天後才向日本宣戰，史太林看準日本無還手之力，其精銳關東軍因太 ...
edwardtin 发表于 2010-9-6 21:02

讀萬捲書;不如行萬里路!心有同感!說到中國近代史,好久沒有碰到書了!其實了解國父 孫中山先生,國母宋慶玲,先總統 蔣公及宋美齡與毛澤東先生等人裙帶關係,就知道淵源與糾葛!二者是中華文化五千年,平時郵友所書寫書信僅有中文"正楷"(含日本,南.北韓國,甚至東南亞中馬來西亞....)好像可以同時寫直式與橫式!而英文,拉丁文...等多個民族國家可不像中文有如此靈活運用!而韓國號稱已有四千多年文化,朝鮮民族文化與中華文化關係又為何?日本亦使用承襲至漢唐時代文化而來!而目前在台灣地區所使用紀元"民國",是承襲中華文化中一環!最後是當日本侵華八年中,與蘇聯在我東北九省中暴行後,最後是誰漁翁得利,又是誰是贏家!?我國之疆土,若以元,明,清及民國初期尚有外蒙古及西伯利亞為何一個獨立了,一個卻在蘇聯體制內!!

edwardtin

回复 146# 云中月
蘇聯是在日本吃了枚原子彈兩天後才向日本宣戰，史太林看準日本無還手之力，其精銳關東軍因太平洋戰事緊迫，早被抽離東北往太平洋對美軍作戰，在太平洋戰事上被美軍剿滅，蘇軍來是撿現成便宜。因為蘇軍窺視日本在東北的重工業設施，因東北的軍事生產能力已遠遠超過日本本土。蘇軍將當時將最先進的生產設備及日本人的研究成果全數運回蘇聯，將小部分落後設備與中國共產黨平分。

東北還有很多人受過蘇軍的苦頭，基於兩黨友宜及不能敗壞紅軍的名聲，蘇軍在東北的暴行一直被隱瞞。

davidfu

下面内容全部选自国内官方报道。大家看看

一)早在1956年，毛泽东与访华的前日军中将远藤三郎谈话时，便说 ...
方鸿渐 发表于 2010-9-5 19:57

    方先生看问题好象小孩子一样哟.你真的一点也看不出毛泽东对日本人说的这些话充满了讽刺?难道你真的只会从字面意思去理解感谢日本人?好有趣哟

爱集邮爱生活

此帖果然火的不得了，论战至此，邮谊长存！

宜宾430061

抗日战争的胜利是全世界正义人民的胜利。没有硫磺岛战役，没有冲绳岛战役，没有苏联红军大败关东军，没有那 ...
云中月 发表于 2010-9-6 19:21

    同感~~~！

云中月

抗日战争的胜利是全世界正义人民的胜利。没有硫磺岛战役，没有冲绳岛战役，没有苏联红军大败关东军，没有那两颗原子弹，日寇是不会无条件投降。以中国军队一己之力赶走日寇，那还不知道持久到何时。苏联人民没来争，美国人民没来争。中国的骨肉之间争起来，觉得可悲。

sundala

我很喜欢历史 尤其是这一段   不过我个人觉得看历史应该是 先看史 再得出结论  而不是先有了结论再去读史
历史上的人物事情本不是 一个字对或错能概括的。 有些决定 或许是主观的臆断  或许是 身不由己  有些人物的无奈和悲哀 却难得被人理解。
对于一个人得看法不一样 这很正常，站在不同的位置 所看到的风景也不一样， 关键是对待异议的态度。不同的观点可以使你更接近真相。
要讨论民国史 必须从清代中期的历史开始看， 要对那个时期的经济，国际环境，人民生活状况，都要了解，历史事物的出现都是有原因的。我们读史，就是要找到这个原因。这个就像看足球，一味的看结果是体会不到足球的乐趣的。
<剑桥中华民国史> <毛泽东选集>(未删节版) 以及<西行漫记><朱德传><第二次中日战争>等等 以及复旦大学教授的一些文章和博客 都可以看看的  本人无意其观点得对错，只想看看更多人的描述和看法。
我和楼主都是山东人，有次看到台湾电视台采访抗日英雄的时候，英雄们还操着明显的山东口音，心里感慨万千，虽然他们已经离开半个多世纪了。
说汪精卫是汉奸  这本身就只是个结论，不是也有学者为其鸣不平吗？！ 汪精卫在清末民初的地位以及贡献哪里去了？
在华邮网听说， 满洲的邮品不能参加邮展，本人十分不解，难道不能参加邮展就表示这段历史没有了吗？ 更好的了解历史才能避免历史的重演。
说的不对 还请海涵！  QQ：37623425

sundala

我很喜欢历史 尤其是这一段   不过我个人觉得看历史应该是 先看史 再得出结论  而不是先有了结论再去读史
历史上的人物事情本不是 一个字对或错能概括的。 有些决定 或许是主观的臆断  或许是 身不由己  有些人物的无奈和悲哀 却难得被人理解。
对于一个人得看法不一样 这很正常，站在不同的位置 所看到的风景也不一样， 关键是对待异议的态度。不同的观点可以使你更接近真相。
要讨论民国史 必须从清代中期的历史开始看， 要对那个时期的经济，国际环境，人民生活状况，都要了解，历史事物的出现都是有原因的。我们读史，就是要找到这个原因。这个就像看足球，一味的看结果是体会不到足球的乐趣的。
<剑桥中华民国史> <毛泽东选集>(未删节版) 以及<西行漫记><朱德传><第二次中日战争>等等 以及复旦大学教授的一些文章和博客 都可以看看的  本人无意其观点得对错，只想看看更多人的描述和看法。
我和楼主都是山东人，有次看到台湾电视台采访抗日英雄的时候，英雄们还操着明显的山东口音，心里感慨万千，虽然他们已经离开半个多世纪了。
说汪精卫是汉奸  这本身就只是个结论，不是也有学者为其鸣不平吗？！ 汪精卫在清末民初的地位以及贡献哪里去了？
在华邮网听说， 满洲的邮品不能参加邮展，本人十分不解，难道不能参加邮展就表示这段历史没有了吗？ 更好的了解历史才能避免历史的重演。
说的不对 还请海涵！  QQ：37623425

王童力

运南友说的中肯。

普票厂铭

楼主幼稚！！！！

香港內詳封大王

進來充當一下一小搓不明真相的群衆

TC

本着爱护华邮网的出发点提出刪贴，不要让麦国培的心血毁于真空外。
569 发表于 2010-9-6 00:21

政治这玩意儿是最可怕的！在这里还是少谈政多谈邮吧！
江南邮城 发表于 2010-9-6 00:59 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=646995&ptid=60159][/url]

為何怕麦国培的心血毁于真空外，
這就是民主與專制的區別

江南邮城

政治这玩意儿是最可怕的！在这里还是少谈政多谈邮吧！

alainfang

感谢楼主，按照麦会的命令，俺是不敢开贴讨论政论的，楼主开贴，让俺贴了很多想贴，而不敢贴的东西。

收藏

論戰至此，郵宜長存！
edwardtin 发表于 2010-9-6 00:41

    嗯，赞同。在抗日问题上，我们是有相同点的，为了民族独立和解放牺牲的烈士永远值得我们敬仰。在集邮上，相同点更多了。