求林兄、留兄赐图 广东, 火车

麦国培

请两位提供广东民国宁阳火车邮戳图，谢谢了。

[此贴子已经被作者于2008-11-4 9:09:31编辑过]

麦国培

我认为李兄的观点对的！

liudan

可是白沙支路名为“宁沙”而不是“宁阳”，宁阳铁路是指“北街至斗山”。而现在的说法是指整条新宁铁路名为宁阳铁路，而不是仅仅指支路为宁阳铁路（支路反倒不叫宁阳，而是名为西南支路或者宁沙支路）
宁阳铁路公司早在1905年就有了，而不是在白沙支路出现（提出）后才有的。
新宁的别名叫宁阳是有依据的，不但是宁阳铁路公司，书院有宁阳书院，杂志有《宁阳公报》、《宁阳胥山月刊》、《宁阳文艺》，书籍有《宁阳书存》、《宁阳学存》，旅外侨团有美国、新加坡的宁阳会馆、加拿大的宁阳余庆堂等，这些总不会和阳江有关吧。
最好是查找我前面所提到的几份文件。

libai

QUOTE:

以下是引用liudan在2008-11-5 18:00:54的发言：
第一步先筑台城白沙支线，以后再向开平、恩平伸延以达阳江------------------------白沙、开平、恩平是在宁城的西北方向，而阳江是在宁城的西南方向，在开平、恩平的南面，相差的比较远。

请看“陈宜禧铜像碑文”，你便明白了：

陈总理宜禧，号畅庭，台山朗美村人，为中国民业铁路创办第一，少航美，操路鑛业，晓畅技术，旅美卅余年，忠信笃敬，侨商咸信仰之，彼邦人士，尤相推重，美工党争，惨害华侨，赖陈君力，彼政府偿损失，为领给被难者，不私一介，侨民益敬且佩。清末，回航祖国，愤实业不兴，利权外溢，倡议筑宁路为国民先，台绅士庶，咸赞同之,乃自备资斧，复航美，向华侨陈说铁路之利，展臂一呼，三阅月而股款大集，旋被举为总理，挟资回，依序进行，公司成立，勘路定线，兼任工程，功速而本轻，不两年告竣，嗣议展筑新会至北街段，因县界争筑，大部持正谊，争者计弗逞，簧言鼓煽，认股者咸裹足，顿呈困难，迺张罗借贷，不足，复变私产，拮据殆甚，幸张制府鸣岐廉其情，亟奖励之，并电邮部予维持，始观厥成，甚矣，谋始之难也，自竣工后，总理益陷悲境，蓋有好事者议其后，以选举董事局绳之，屡酿风潮，三伏三起，其究也，经过阶级，无伤日月，竭来粤乱频仍，四邑人民咸藉铁路交通之便，成效著，乡人续议展筑白沙枝路，为接通阳江基础，甫事测量，忽起争执，不相下，总理竟从为怨府，然仍处之泰然，今大功告成，而总理已七十有六岁矣，犹日孜孜以宁路发展为职志，其热心毅力，蓋亦可知也已，岁寒知松柏，同人等乃今而知陈总理也，为捐貲铸像，以志景仰，并示来兹。
 
                                                                                                              中华民国九年夏立

liudan

第一步先筑台城白沙支线，以后再向开平、恩平伸延以达阳江------------------------白沙、开平、恩平是在宁城的西北方向，而阳江是在宁城的西南方向，在开平、恩平的南面，相差的比较远。

liudan

李先生提到的文章中是认为宁阳是指“新宁至阳江”，而我也能找出很多这种文章来说明宁阳是新宁的别称，和阳江无关。我认为到阳江的说法确实是误会，因为很多人并不知道宁阳的本意而以为“阳”指阳江，事实上，阳江从来和新宁铁路无关。那篇文章里也只是“据说他们初期所以称为宁阳铁路者”，是一种不确定的说法。
新宁铁路是想和广三铁路联接，但是粤汉铁路公司不同意。
不经过新昌是因为新昌的地主以为会破坏风水而极力反对。
我想只有最原始的档案才能说明问题，主要就是《筹办新宁铁路有限公司草定章程》、《宁阳铁路有限公司详细章程》、《新宁铁路章程》、《修筑新宁铁路估工清单》等，有待李先生能够查找一下。

lcm1595

QUOTE:

以下是引用libai在2008-11-5 15:27:56的发言：
另外，台山档案馆《新宁铁路创办人陈宜禧》一文中关于宁阳铁路的内容：

      按照陈宜禧的计划，打算将新宁铁路展筑至阳江。第一步先筑台城白沙支线，以后再向开平、恩平伸延以达阳江，1916年12月20日，公司正式向交通部呈请先行展筑台城至白沙铁路，获得交通部核准立案。
      台城至白沙线通车后，年逾古稀的陈宜禧又雄心勃勃的筹划从白沙通往阳江的铁路。1923年陈宜禧已经79岁了，孙中山先生又委任他为筹办铜鼓商埠委员，他又大力宣传修筑斗山至铜鼓铁路的计划。可是由于绅商、华侨附股不多，指望美国贷款更成泡影，陈宜禧修筑这两条铁路的计划后来随着他被迫离职而破灭了。
        1930年，陈宜禧含愤而死，有人给他挽联道：铜鼓商场犹未辟，阳江支路竟谁成。

        由此可见，陈宜禧创办新宁铁路原来计划是通到阳江的，后来因故没有成功，这也是他一生最大的遗憾。       

陈宜禧创办新宁铁路，他一生最大的遗憾是宁佛铁路没有成功，想由江門接通佛山。

[此贴子已经被作者于2008-11-5 16:46:40编辑过]

lcm1595

QUOTE:

以下是引用libai在2008-11-5 15:27:56的发言：
另外，台山档案馆《新宁铁路创办人陈宜禧》一文中关于宁阳铁路的内容：

      按照陈宜禧的计划，打算将新宁铁路展筑至阳江。第一步先筑台城白沙支线，以后再向开平、恩平伸延以达阳江，1916年12月20日，公司正式向交通部呈请先行展筑台城至白沙铁路，获得交通部核准立案。
      台城至白沙线通车后，年逾古稀的陈宜禧又雄心勃勃的筹划从白沙通往阳江的铁路。1923年陈宜禧已经79岁了，孙中山先生又委任他为筹办铜鼓商埠委员，他又大力宣传修筑斗山至铜鼓铁路的计划。可是由于绅商、华侨附股不多，指望美国贷款更成泡影，陈宜禧修筑这两条铁路的计划后来随着他被迫离职而破灭了。
        1930年，陈宜禧含愤而死，有人给他挽联道：铜鼓商场犹未辟，阳江支路竟谁成。

        由此可见，陈宜禧创办新宁铁路原来计划是通到阳江的，后来因故没有成功，这也是他一生最大的遗憾。       

[em54][em54][em54]

按照陈宜禧的计划，打算将新宁铁路展筑至阳江，這是以訛傳訛的說法， 原本的计划是由新昌至三夾海，但工程後來往東移，阳江在西，阳江與新宁铁路完全牛頭不對馬嘴，阳江兩字也從未出現在正式的新宁铁路计划內。

[此贴子已经被作者于2008-11-5 17:03:57编辑过]

libai

另外，台山档案馆《新宁铁路创办人陈宜禧》一文中关于宁阳铁路的内容：

      按照陈宜禧的计划，打算将新宁铁路展筑至阳江。第一步先筑台城白沙支线，以后再向开平、恩平伸延以达阳江，1916年12月20日，公司正式向交通部呈请先行展筑台城至白沙铁路，获得交通部核准立案。
      台城至白沙线通车后，年逾古稀的陈宜禧又雄心勃勃的筹划从白沙通往阳江的铁路。1923年陈宜禧已经79岁了，孙中山先生又委任他为筹办铜鼓商埠委员，他又大力宣传修筑斗山至铜鼓铁路的计划。可是由于绅商、华侨附股不多，指望美国贷款更成泡影，陈宜禧修筑这两条铁路的计划后来随着他被迫离职而破灭了。
        1930年，陈宜禧含愤而死，有人给他挽联道：铜鼓商场犹未辟，阳江支路竟谁成。

        由此可见，陈宜禧创办新宁铁路原来计划是通到阳江的，后来因故没有成功，这也是他一生最大的遗憾。       

libai

新宁铁路的缘起
从十九世纪末到二十世纪初，铁路是帝国主义列强侵夺中国权益主要对象之一，全国的主要铁路均为各帝国主羲所控制。新兴的中国民族资产阶级也同时掀起收回路权的运动。一九0三年(光绪二十九年)清政府为了缓和国内封“收回路权”的强烈呼声和影响全国的护路斗争，不得不颁发《铁路简明章程》，允许商民集资筑路。那时在海外的爱国华侨为了发展家乡交通建设事业，维护祖园的主权，不仅道义上支援了国内收回路权的运动，同时也掀起了直接投资兴办铁路的热潮。在我们四邑海外华侨众多，他们自己也投身这埸运动。加以四邑毗邻港澳，早是成为英国侵略势力的范圈，在一九0二年(光绪二十八年)英政府又强迫清廷订立《中英通商续约》，其中订定江门成为通商口岸之一，外国商船可以从港澳直入内河，交通航行槽又追一步丧失。但由於江门北街设了海关，四邑对外交通同时也较为方便。而台山、开平县境，多是丘陵地带，交通梗塞，土地贫瘠，可耕面积不多，全县人民粮食副食，多赖外地供应，由于交通运输困难，人民生活大受影响。而这时对港澳的联系日益频繁，华侨的出入境也日益增多，很需要有条沟通对外联系的陆路交通线。因此，久居美国曾经办理矿路多年，获得建设铁路工程经验的陈宜禧在这种形势下，为了家乡交通权益不致沦落外人之手，为了发展家乡交通建设事业，便以“不用洋人，不招洋股，不借洋债”，发展四邑对外交通为号召，很快得到四邑旅美华侨的支持，集得巨资，呈请在家乡兴办铁路，於一九0七年(光绪三十三年)清政府明令批准成立 “四邑宁阳铁路公司”。据说他们初期所以称为宁阳铁路者，原预计从阳江海口起，经台山、开平、新会、顺德、南海而佛山与广三、粤汉铁路衔接。因种种原因未能实现，後乃改称新宁铁路。
                                 原文摘自1987年《台山文史》第九辑，作者：刘本皋

libai

QUOTE:

以下是引用liudan在2008-11-5 13:17:16的发言：

关于“宁阳”到底是指“新宁至阳江”还是指“新宁的别称”，我们可以从一些史料来佐证。
陈宜禧最初所要修建的铁路，就是新宁的铁路，其名称就是“新宁铁路公司”，而在他筹款的时候，另有乡人余乾耀也筹备了一个“宁阳铁路有限公司”，并制定了22条章程，这里的宁阳应该是指新宁而不是指“新宁至阳江”，这点可以请李先生查一下有关档案，最好是章程。
新宁铁路的修建订划，就是三段，即公益至斗山，公益至江门北街，宁城至白沙，并没有到阳江的说法。而且阳江并不是五邑（因为陈的修路计划只是在五邑内）。

这里有误，请看下帖。

liudan

陈宜禧身在异国，关心故乡，他认为制约台山经济发展的因素之一是交通，因而他于１９０４年回国，倡议修筑新宁铁路。这个倡议得到家乡民众和华侨的大力支持。当年６月成立修筑新宁铁路筹备处，陈宜禧为总办，余灼（台山附城桂水人）为协理，议订《筹办新宁铁路有限公司草定章程》，决定“不招洋股，不借洋款，工程由本县人自办”。１９０５年，陈宜禧去香港、旧金山、西雅图和温哥华等地集股２７５８４１２元。１９０５年２月１７日，旧金山《中西日报》发表社论《兴办新宁铁路之希望》，称：“合廿二行省之铁路计之，利权皆操之外人。惟新宁铁路之利权，则完全无缺。”当然，也有反对之声。陈宜禧的同乡族叔陈程学（１８４４—１９２７年，由美国归国后任粤汉铁路顾问，香港东华医院总理），就讥笑他不自量力：“你能修成铁路，我决不坐你的车。”后来铁路建成，他每次回乡，只好从香港乘船到江门，再雇轿抬回台山去，每次回乡都让人笑之。

　　正当陈宜禧在美国筹款之时，就有人在台山打起了铁路的主意。１９０５年３月，新宁县知事（县长）陈益呈文两广总督岑春煊，要求修筑官办铁路。由于县财政无此实力，未被批准。

　　四个月后，广东商务提调余乾耀（开平荻海人，举人），草定《宁阳铁路有限公司详细章程》２２条，抢先上报商部立案（宁阳是台山的别称，新宁铁路又名宁阳铁路）。为此事，陈宜禧去省衙门力争。为了方便和官厅交涉，他出钱“买”了一个三品盐运使的虚职。他回忆道：“以海外归来之身，声名不足以动人，周旋又不能中节。脚靴手板，学官样而未工，屈膝折腰步时趋而多拙”（见《新宁铁路志》）。这段话的意思是：自己刚从海外归来，没有足以当号召人的身份和威望；和官员打交道，又不太懂得官场的礼节；穿上官服，又学不像做官的样子，请安和走路都显得特别笨拙”。真是“欲骂则无声，欲哭则无泪了。”（引自１９１１年第１８期台山《新宁杂志》）。

　　直到１９０５年１１月，历经艰辛，才召集股东和地方绅商会议，邀请新宁县知事倪祖培列席，会议选举陈宜禧为公司总理兼总工程师，推举余灼起草公司章程。规定“不收洋股，不借洋款，不雇洋人，以免利权外溢”，“不准将股票、股份转售或抵押于洋人；遇有争执，不得请洋人干预。如违，即将股份扣除注销，复禀官究办”。随后，陈宜禧向两广总督岑春煊申请立案。岑春煊批示：“无碍田园庐墓始得筑路”，这无异于不准。后来，商部右丞王清穆、清政府出使美国大臣梁斌多次来电力陈，这才被批准兴建。

liudan

台山档案馆有：新宁铁路档案。新宁铁路是中国历史上第二条侨资兴建的民办铁路。是台山籍旅美华侨陈宜禧先生创办，于1906动工，费时14年修通。其档案有新宁铁路公司的董事会记录、章程、股份、敌机轰炸铁路损失调查、新宁铁路志等32卷以及铁路线路图纸1张，照片35张，民国十三年“孙中山派陈宜禧为筹办铜鼓商埠委员之令”的复制件。
-------------------------期盼李先生能去档案馆查找相关资料。

liudan

关于“宁阳”到底是指“新宁至阳江”还是指“新宁的别称”，我们可以从一些史料来佐证。
陈宜禧最初所要修建的铁路，就是新宁的铁路，其名称就是“新宁铁路公司”，而在他筹款的时候，另有乡人余乾耀也筹备了一个“宁阳铁路有限公司”，并制定了22条章程，这里的宁阳应该是指新宁而不是指“新宁至阳江”，这点可以请李先生查一下有关档案，最好是章程。
新宁铁路的修建订划，就是三段，即公益至斗山，公益至江门北街，宁城至白沙，并没有到阳江的说法。而且阳江并不是五邑（因为陈的修路计划只是在五邑内）。

麦国培

“1904年,陈宜禧回国,时值民营潮汕铁路动工,他也倡议募商股修筑一条由新宁至阳江的铁路,获清政府批准。于是陈宜禧在香港成立了宁阳铁路筹备处”，甚至于在《大清邮政光绪三十一年事务通报总论》和《大清邮政光绪三十二年事务通报总论》中，亦提及新宁铁路为“由广东新宁县至阳江厅”，看来不是个别人之失误。

从以上资料可知，新宁至阳江的铁路是最初该铁路的构思，所以在清代邮政中称呼和理解为新宁至阳江是很符合当时历史的，因为计划就是如此，而且当时这条铁路根本还没建设完成，最后到阳江的计划胎死腹中，到民国2年才完工部分。
留兄用现在的角度去理解，肯定会认为是错，其实是自己错了。

麦国培

我也认为留兄的解说值得再探讨！

liudan

QUOTE:

以下是引用libai在2008-11-4 19:29:39的发言：

留丹友这个问题我有不同的见解，稍后再跟你论证。

欢迎地主来讨论

lcm1595

QUOTE:

以下是引用libai在2008-11-4 19:29:39的发言：

留丹友这个问题我有不同的见解，稍后再跟你论证。

等待新知識，在地人的心聲。

[此贴子已经被作者于2008-11-4 19:37:20编辑过]

lcm1595

QUOTE:

以下是引用liudan在2008-11-4 18:36:42的发言：
宁阳铁路中的“宁阳”，并非新宁至阳江的意思，因为从没有计划以及实施过修建新宁至阳江的铁路。
 

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康熙时，新宁文人陈遇夫（１６５８－１７２７，１６９０年中广东举人第一名）在《新建青云桥引》一文中，给新宁创造了一个美称——宁阳。此后为新宁人所沿用，以宁阳美称新宁。书院有宁阳书院，杂志有《宁阳公报》、《宁阳胥山月刊》、《宁阳文艺》，企业有宁阳铁路公司，书籍有《宁阳书存》、《宁阳学存》，旅外侨团有美国、新加坡的宁阳会馆、加拿大的宁阳余庆堂等。可见“宁阳”是一个专有地名，不可分割与颠倒，便如“新宁铁路”不能称为“宁新铁路”一般。

此种英中文火车邮戳是将“宁阳”理解为“新宁——阳江”而刻出了英文的“SUNNING——YEUNGKONG”，同时又想当然的将返程中文刻成了子虚乌有的“阳宁”，更是错上加错。新宁人自然是懂得“宁阳”的意思，估计在上报刻戳时报上了铁路名“宁阳”，而上级邮戳制作者不明就里，将“宁阳”理解为起讫站名，“宁”自然是“新宁”的简称，而“阳”字则以为是离“新宁”很近的“阳江”了。在一些文章中也能见到这种错误之理解，如“宁阳铁路——即从江门经台山(新宁)到阳江的铁路”、“1904年,陈宜禧回国,时值民营潮汕铁路动工,他也倡议募商股修筑一条由新宁至阳江的铁路,获清政府批准。于是陈宜禧在香港成立了宁阳铁路筹备处”，甚至于在《大清邮政光绪三十一年事务通报总论》和《大清邮政光绪三十二年事务通报总论》中，亦提及新宁铁路为“由广东新宁县至阳江厅”，看来不是个别人之失误。

原來如此。[em63]

[此贴子已经被作者于2008-11-4 19:33:12编辑过]

libai

留丹友这个问题我有不同的见解，稍后再跟你论证。