TK

在本网找到的这种TP戳

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2016-4-4 09:03

TK

罗先生大概将这种带框的T字欠资戳与年前内地邮政因缺少某些面值邮票，在邮件上加盖的“TP”戳混为一谈了。

当年不少集邮者制作加盖TP戳的国际邮件，手中有这类邮件的人不少（我不收集，一件也没有），发个图比较就知道两种戳的分别。

parisiica

關於您的理論   简单描述：欠资退补邮件（盖欠资邮资已付戳使用）
fslgr 发表于 2016-4-4 01:26

這個討論害得我翻箱倒櫃也許這枚郵品很能說明問題，郵路也非常清晰

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2016-4-4 05:02

   
2013年7月18日，北京郵友從新疆哈密寄航空郵簡給我，只貼中國國内異地郵資1·2圓，投筒。
次日被新疆哈密貼改退批條，要求退回北京補資再寄。
8月23日（08時）北京落地戳
當天按新疆改退批條要求補資3·8圓，投筒，被銷當天20時北京東四（筒）1日戳
至此新疆所銷郵資1·2+北京補資3·8 = 5 圓，符合國際航空郵簡郵資。
這也是正常處理方式。


然而此郵品的"亮點"在於，我估計: 北京東四郵局開箱組相關工作人員個人錯誤認爲，在新疆已銷的1·2圓不能計算在内，則還欠1·2圓，之所以蓋了個T戳，分子寫 120分。


當年8月30日到達巴黎，9月9日投遞。

parisiica

回复 127# fslgr

如上所述，您是看圖説話，"解讀"，則有正確解讀，也有誤讀的可能。而我是親身經歷，我只是敍述事實真相。

parisiica

回复 127# fslgr


   羅先生非常執著，這個討論也很有意思，但您的的確確錯了。您是根據郵品照片推測、分析"解读"
而我是此郵品的當事人，收件人，"親身經歷"。


是我讓中國的郵友按我的設計操作的，本意，我想要: 退回補資再寄的郵品（如124樓的郵資封）
然而，這件郵品從未被改退回寄信人要求補足再寄，而是最終被郵局直接出口。對於我們的初衷而言，這是一件失敗的"次品"。
郵局先貼改退條，後又撕去，直接銷T戳出口，對我來說是個意外收穫
與那個改退補足再寄的郵資封放在一起，倒是一個非常有趣的郵政操作方式對比，反而變"廢"爲寶了。
另外還有一堆:
1、直接銷T戳
2、對郵資不足，視而不見，照樣正常出口的"次品"


通過這個實驗，説明中國郵政對郵資不足郵品的處理方式趨勢是"簡化"


您的"解读" 與 我們當事人的"親身經歷"不同，您說哪個才是事實真相呢

fslgr

简单描述：国际航空信函欠资退补邮件（盖欠资邮资已付戳使用）

fslgr

简单描述：国际信函欠资退补邮件（贴邮票使用）

fslgr

罗先生说对1楼及潘教授的一件封均解读透切，特别是后一件否定潘教授的说法，认为自己的解读才正确。

但从 ...
TK 发表于 2016-4-3 23:12

潘教授看不明白、陈老师也看不明白？看来我不继续解读就不该了~
109楼的这种、这个盖方形“T”字资费戳的使用，属少见品种，或许很多老师都未见过或看不懂而会误读成其它莫名其妙的处理案例！（或是看得懂的老师们不愿公开解读？）
所以我才坚决否定潘教授的解读，误读成其它性质不对的，这与讨论一楼片6贴香港欠资票的性质不同，一楼片6就算胡说了贴欠资票的过程也不会影响最终的属性；

带T字有方形边框的戳是属“欠资邮资已付”戳（这不一定是标准叫法，上面几次回复探讨的帖的叫法也是，反正大概就是这个意思，大家只需明白它是“欠资邮资已付”就行了），
“退补资费”不罚钱；补够就可以重新寄出，我们常见的“退补邮件”多是退回寄件人，补足邮票后再寄的，而这封补邮资是用了“T”字“邮资已付戳”，是件使用特例！所以我说好玩，
我自己手上没有这类邮品，至于邮局内部是怎么对这种收费入账？我不知道，这个戳，处理国际邮件的老外邮差一定能看得懂，所以到达目的地后是不须要进行欠资处理的。

TK

罗先生说对1楼及潘教授的一件封均解读透切，特别是后一件否定潘教授的说法，认为自己的解读才正确。

但从潘教授在124楼展示的两个封对比，一看就知道该封原本也曾贴改退签条准备退回寄件人补资再寄，但后来将签条撕去并加盖欠资戳。
该T字欠资戳除了带框与一般常规欠资戳不同，同样是分数式，为何罗先生却一口咬定这个是“退补资费戳”？罗先生有其他实物做例证吗？不然，从该戳来看只是欠资戳，绝非什么“退补资费戳”。

如果如罗先生所说退回寄件人，寄件人到邮局补资后再寄，为何补资后封上无任何补资痕迹？——该戳绝不能证明已补资，难道邮局中饱私囊了？

T字欠资戳是国际通用，难道内地借用这个戳改为“退补资费戳”用途？这样盖在国际邮件上，岂不是让老外糊涂了？

fslgr

錯， 大錯，特錯 是您对109楼这个封的解读不对~
parisiica 发表于 2016-4-3 19:05

我已解读透彻该封的处理过程，你看不明白？无话可说；无兴趣再多解读了（让其它邮友探讨吧）。

parisiica

回复 123# parisiica

比較一下2011年二月和三月份上海（郊區）浦東"高行"與"東溝" 兩個郵局不同的處理方式
從2009年6月起上海市區各局已經不再改退，而是直接蓋T戳出口。北京亦是如此。從全中國各地實際操作來看，直接蓋T戳出口是趨勢，改退要求補資的比例越來越小。

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2016-4-3 19:30

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2016-4-3 19:31

  

parisiica

你对109楼这个封的解读不对~ 这是件“有寄件人详细地址”的欠资退补，重新再寄邮件！（欠资被邮局贴上退补单退回寄件人）是寄件人重新拿去邮局已补足欠费再寄的邮件，所以盖上方形的“退补资费戳”（这个戳应叫“退补资费戳”，而不叫我们常见的“欠资戳”，大概是这个意思），戳内当然是按国内规矩、规格书写收费数，戳内数字意思一目了然：

解读：寄此件当时资费要600分，封上仅贴了120分，欠费480分，是“退回补钱”性质，不存在要加倍罚金处理的......

至此，“退补资费戳”用内地规格标注数字及所标费用的意思大家明白了吗？(这个戳是代表已经纳足资费了)

这是完美的好玩品.
fslgr 发表于 2016-4-1 18:30

錯， 大錯，特錯 是您对109楼这个封的解读不对~

這件郵品的郵路非常清晰: 寄信人投筒……郵局處理……出口至法國收信人手中。從未被改退回到寄信人手中，也從未被補足郵資。封上只有這一枚面值1·2元的郵票。

fslgr

TK 发表于 2016-4-1 20:49

陈老师的回应有重点、有益！对内地邮人了解香港欠资票实际使用有很大帮助。
至于哪些“莫名其妙”“胡说八道”的话，是出有因，不论【是】与【不是】（以前与别人交易，对方此说我此传），其实都不影响贴了香港欠资票封片的玩赏价值。

因陈老师尾段内容又提到了一楼的明信片，我本想慢慢的推考完再来个解读总结，现在概有新话题就继续飞劈此片无妨~

此片极有可能是香港人上广州盖自己名址章随便贴票寄出的明信片（哪个时候内地人很少很少有人如此这般刻个章寄件的，所以判断是港人所为）

印象中，该片从所销纪念戳辩得是出自一个当时“北京市邮票公司”的“精装册”内的（是【集邮品】）

1985年发行的【集邮品】早就失了邮资明信片的使用功能，有人（我推理说是港人）于1987年在广州贴不足邮资投筒实寄，被判欠资，

从此片被批注成【信函】（T22/80）的处罚结果推断，执法者判罚它不属【明信片】

（内地有些地方对违规明信片准寄是严格的，但贴足【信函】资费“睇钱份上”又不算违规了，故有理由相信是以此尺度批注、按【信函】判罚）

我上面的一些回帖已经提过(意思大概）：这是一件十分特别、自然使用、被特别（重判）的处理个案（违规使用【明信片】被作【信函】欠资处罚）

（对“自然品”“集邮品”是怎么定性？要写满信文内容？不是集邮人寄的才算数？此话题涉及个人是否喜好、邮知邮识的事不讨也罢）

TK

有香港邮人向我介绍：不是每家邮局都会有“欠资票”、“绿色欠资标签”可供应用户使用的，所以很多时候 ...
fslgr 发表于 2016-4-1 16:58

是不是每间邮局均提供欠资票我不敢肯定，但大局（特别是附设邮政信箱的邮局）一定有欠资票，例如有人寄到某邮政信箱的邮件如果欠资，该邮局不可能由收件人自己带欠资票去邮局领取欠资邮件自己贴欠资票。我曾寄过欠资邮件到小型邮局，同样有欠资票。而绿色的欠资邮资签条，只在几间大型邮局使用，例如邮政总局、尖沙咀邮局，九龙中央邮政局少数几间。打印绿色欠资标签的邮资机，就是以前在邮局收寄包裹及特快专递的柜台使用（香港寄这类邮件可以自己贴邮票），当寄件人并无自贴邮票，就用邮资机打印邮资签条贴上，省却贴大量邮票及盖销。后来邮局改用电脑打印邮资签条，这些邮资机已淘汰，部份经过更改戳头为欠资，改做欠资用途。而著名的“香港红”也是用这些几乎弃置的邮资机打印的。香港邮政缺少一角邮票也会临时应急打印“香港红”供寄件人使用，怎会不提供欠资票而由收件人自带？又哪像大陆的邮局，连常用的普票也缺这缺那，要买全全部面值普票难过问和尚借梳。
   
因此，说什么“所以很多时候自己带票去贴用是一种惯性”真莫名其妙，甚至是胡说八道。仍如我之前所说，只有少数几个专门制作欠资邮件的人才自备欠资票，一般集邮者特别是一般市民怎会自己带欠资票贴用而且是一种惯性？

（至于自带欠资票制作的欠资邮件，其价值我不去讨论，正如我认为1楼的欠资片也是集邮品，非自然使用，其价值就要需求者自己来定了。）

很想知道，到底所说的邮人究竟是谁？看我认识不认识？会不会与李河星说的是同一个人？或者就是那个叫X大的人？我怀疑该邮人这样说另有目的，或纯粹骗骗不了解的国内集邮者，要知道有些人视这样为乐趣。

fslgr

回复  TK


    知道了欠资票的真正使用情况，谢谢。
李河星 发表于 2016-4-1 11:39

有图就会有真相，涉外正常邮路的邮品都会较规范的，你贴图的几件欠资件都好的~~

fslgr

一石不止激起千层浪還有下文

之前大家一直在討論 T戳及百分比
我也談到萬國郵聯公約手冊第八章， ...
parisiica 发表于 2016-3-29 03:43

你对109楼这个封的解读不对~

fslgr

这是件“有寄件人详细地址”的欠资退补，重新再寄邮件！（欠资被邮局贴上退补单退回寄件人）

是寄件人重新拿去邮局已补足欠费再寄的邮件，所以盖上方形的“退补资费戳”（这个戳应叫“退补资费戳”，而不叫我们常见的“欠资戳”，大概是这个意思），

戳内当然是按国内规矩、规格书写收费数，戳内数字意思一目了然：

解读：寄此件当时资费要600分，封上仅贴了120分，欠费480分，是“退回补钱”性质，不存在要加倍罚金处理的......

至此，“退补资费戳”用内地规格标注数字及所标费用的意思大家明白了吗？(这个戳是代表已经纳足资费了)

这是完美的好玩品.

fslgr

TK 发表于 2016-3-29 10:06

有香港邮人向我介绍：不是每家邮局都会有“欠资票”、“绿色欠资标签”可供应用户使用的，所以很多时候自己带票去贴用是一种惯性
（像玩实寄封片的人，袋里都会自备寄信邮票以应使用之急）
其实我想表达的意思是：“欠资票”自己带去贴用是无违规也无损邮品玩赏价值的。

李河星

回复 110# TK


    知道了欠资票的真正使用情况，谢谢。

fslgr

回复  麦国培


   此片麦会购进之时我就想让麦会加价转让给我，后面有人说麦会现在主攻欠资，我就没有 ...
李河星 发表于 2016-3-28 18:51