麦国培

一本好目录，就等于一本好的教科书

STAMP_XU

越来越热闹，有点跑题了。
    麦会的集邮大讲堂为什么办的不景气，从这件事也能看出端倪。麦会啊，真苦了你啊，当务之急就是让他们不仅看到收藏钱途，还要看到集邮前途。
    我看了大家的发言，用心都是善良的，我想问大家一个问题，你是收藏家？集邮家？或是作家？律师？还是出版业专家？侃侃山，忽悠忽悠，图个乐也就罢了，"知知为知知,不知为不知,是知也."大家讨论的看起来是集邮问题，其实不然，彼此心知肚明。
    想必你们都看过中外有关邮票及邮政用品的各种目录，别说你没看过。你们对美国斯科特目录，法国香槟目录，德国米歇尔目录等世界著名目录都知道一二吧，在说话之前想想你要说什么吧。有一本好的公认的权威目录，是大家对中国集邮整体水平为啥远远落后世界水平现况的而产生的良好期盼，因为一本好目录，就等于一本好的教科书。
    大家都是邮票及邮政业务的使用品的收藏爱好者，对于其以收藏品为对象而编撰的图录，据我了解各国都是有文明规定，这类规定如不是专业人员很难有机会去了解，就中国而言，国家没有限制什么人或什么机构不能出有关邮票及邮政用品收藏图录，但在有图案的邮票及邮政用品一般情况不许原大尺寸印刷，如需可特批，并且还需在图案明显位置上印上划销线。
    众人说得热热闹闹，使我想起古人一句话：“君子喻于义，小人喻于利”。
    大家都在为中国集邮水平能赶上世界水平而努力，大家都在为中国集邮水平远远低于世界水平而呐喊，中国集邮界太需要你们了，干实事，讲实话。麦会就是我们的榜样。

wsthym

我很感謝汤先生這样的不同意見者或曾经的不同意見者，认认真真讨论，对我个人不带任何偏見。很多问題我们慢 ...
569 发表于 2011-5-23 10:40

    谢谢龚先生的耐心指教，我也收获良多，虽然有的部分不能完全赞同，但是对这本目录的认识却加深了许多，也对如何编一本目录了解了很多。对于一名集邮者，对于自己喜欢的领域，也很希望有一本实用的目录，这样的讨论对与编纂目录很有借鉴，什么展示方法可以用，什么展示方法不能用，什么展示方法存在争议，这在之前我考虑的很少。谢谢龚先生能与我这样的晚辈一起讨论问题，十分感动。

569

朴答208贴第2题:有新的存世不用，自己去合一个充数，"狄2"第327頁至329頁糊糊塗塗一大片。其中有些不祘太难找，就是从刘目丶陈目丶王目丶全目处拼湊起来挪用（不讲盗用）也比现在好得多（但仍缺几个）。但這样就失去为前狄目翻案之良机，非作者本意，玄机多呀。

方伟兵

继续上面165楼的。2.人民邮电出版社出版的目录能使用电脑制作的图片吗?我的看法是不能。下面我把这种图片简 ...
CHLAN101 发表于 2011-5-22 01:36

    这个道理最在理，假的东西害死人啊，后果不堪设想

东方邮情

学习了，好帖

569

还有仇富心态不宜在集邮界泛滥，集邮者大多有几个心爱之物，看着宝貝似的。那可是省吃俭用丶可憐巴巴攒下来的，旁人无权指手划脚要求俯首听命，国策保护尊重私有财产。要说富，像丁劲松那样的红印花邮王才当之无愧，可能沒几人敢去仇他。仇我，笑话，充其量不过是捧着个金碗讨饭的乞丐而已，不要欺软怕硬。接触过我或我的邮友都知道，何来保守。凡来南昌要求共赏珍邮的多不落空，割爱也是常事，圈内人得过支助的数不胜数。竭尽全力数落我的人愿与狄超英结盟，那是个人选择，能否静下来想一想，起点就走错了方向。

569

感謝香港田先生的杖义直言，本来很简单的道德公理硬要被复杂化，這样也好，多些人知晓香花毒草。

edwardtin

出郵票目錄要嚴緊！不能因沒有圖便想當然的合成圖片，這是弄虚作假。
但是這世代時移世易，為虚浮誇張嘩眾取寵，不惜弄虚作假，遍地皆是，耳濡目染下，警覺性麻木，標準放低了，便認為理所當然。
好像奧運會小美女台前高聲大唱，技驚四座，為求效果，不擇手段，台前咪咀，幕後代唱。還有所謂現場煙花，預先幕後電腦加工...

569

我很感謝汤先生這样的不同意見者或曾经的不同意見者，认认真真讨论，对我个人不带任何偏見。很多问題我们慢慢能够聊到一块来，产生共同语言。比如说珍邮，比如说百分之九十九等等。先讲一下百分比问題，我认为必須壮士断臂，才能有以后很多很多好的百分之百。放过這眼前百分之一假图录，以后一定会有百分之二百分之三等等等等假图录出来。当我打开"狄2"笫327頁至329頁时，眼前真是一片漆黑。這些电脑合成的假图录汤先生一时能接受甚至不怕笑话自家扛着，那只是个人保留看法。而"狄2"是急着参加国际邮展镀金遮羞的，要知道持我看法的国际评审员决不在少数，甚至百分之百，除非他们因工作忙沒有看到，否则难讨沒趣，丢整个国人脸。还有网上信息传播快，我不举报难保他人不举报。说实话，人邮顶多失察，责任本不大，它只是出版，书里面頁頁图录那能个个查得清。目录编者有意故犯，我的矛头定对准他，说成是欺软怕硬欠妥。我不能随意提供图录给狄，是因他有假图录前科，又看不到他痛改前非之诚意。愿提供给王泰来编是因为想给人民邮电出版社一个正名机会，并非攀王。当新世记版目出来后，我仍照批，跟王不再往来，照样鄙视。有人性格缺失，看我什么言论行为都带有色眼腈，美丑不分那是自然的。

wsthym

答211帖，十年前的"狄目"有过此亊，祥见我当时的打假文。近些年市场流出了2枚普东2优军改值260元完整实寄丢 ...
569 发表于 2011-5-22 23:36

    感谢龚先生赐教，这样以局部推整体的做法是十分不妥的，会造成误导的风险。支持龚先生打假。

569

什么是珍邮什么是一般邮品，分界线怎样画？有的邮品60年見不到，祘不祘罕？有的孤品舍不得出手，沒有市场参考价就不能祘珍吗？

569

答211帖，十年前的"狄目"有过此亊，祥见我当时的打假文。近些年市场流出了2枚普东2优军改值260元完整实寄丢票旧简，加盖字体如刘广实先生目录。

刘少华

如此，无语，不多说了

wsthym

答208帖，第一有旧的存世，用电脑合成一个新的来不祘造假，那中国人出世界邮票图录英属圭雅那八角旧票孤品就 ...
569 发表于 2011-5-22 22:36

        第一项我还是保留看法，珍邮图录必须用实物旧票，若是一般性的目录，合成个新的，我觉得未尝不可——这个不怕众人笑话我愿接受。
        第二根据已有实物合成新的，只要注明系合成，并注明仅见一枚新品，我觉得也可以接受。如果狄目有弃新用旧，却反而不用合成图，我倒觉得不妥了。

        此外普邮网里梅先生说狄目里有凭邮资图来推出整个封的情况，不知是否是实情？

569

答208帖，第一有旧的存世，用电脑合成一个新的来不祘造假，那中国人出世界邮票图录英属圭雅那八角旧票孤品就得做出一个新的来，还不让各国集邮者笑掉大牙，弄不好官司沒完沒了:第二举例文革木刻图邮资信封大庆人／焦裕祿封新品至今仅知我一枚存世，十年前的"狄目"就用电脑做了一枚出来，"狄2"改过用一枚旧的，狄无捡讨我也懒得追究，但目祿用旧品不符您的要求;第三倒沒有那么猖狂，但這次逃过声讨难保以后他和他人不敢做，性质与您理解的第二等同。

jwww

目录其实就是工具书。工具书不严谨，漏洞百出，则遗害无穷。现在的人知道来笼去脉，图录中的漏洞、错误与作伪之处都讲清楚了，百年之后，谁还知道工具书中所讲的是真是假？如果谎言重复了一千遍而变成了真理，那就真的不是开玩笑，集邮真的就要完蛋了。

wsthym

回190帖，我思索我们讨论的不是同一话题，有点分岐正常。我主要讲打击"狄2"中的假图录，您在谈何种情况下可 ...
569 发表于 2011-5-22 21:26

    谢谢龚先生。晚辈以为，我们讨论的是不是同一个话题，关键点在于"狄2"中的合成图片，到底是1 因为没有全新的东西存世而不得已去合成的，还是说2 有新的存世不用，自己去合一个充数，更或者3 通过合成臆造出了一个根本不存在的品种来。
    如果是1，那么我们讨论的是同一个问题，因为我认为这样的情况不能算是假。如果说存在2 或者3 ，那么我跟您是站在同一战线中的，对这样的行为坚决抵制。

    至于您提到的段子，男方是否合法，是要靠证据的，不能凭某一方的说法来判断。

569

回190帖，我思索我们讨论的不是同一话题，有点分岐正常。我主要讲打击"狄2"中的假图录，您在谈何种情况下可用电脑"合成图录"。您是个正直人，也考虑到付作用，特別强调有二个先决条件，缺一不可，是這样吗？此问题太大，国际上能否通过非我个人说了祘。先轻松一下，我来点荤段子:某男喜欢某女，不管三七二十一要了再说，其行为是否犯罪本很清楚;此时又有某人说在那些情况下可不祘霸王硬上弓，大家去争辨，這样就容易忽视某男的行为，方向偏了。国人当知国情，有些口子不能乱开，有人放火更多人就敢点灯。一旦失控，集邮完蛋。开个玩笑，望一笑带过。

wsthym

讲一段出目录图鉴的故事，我知后至今心有余悸。陈志深先生素有收集中国邮政用品的爱好，受刘广实先生1993年 ...
569 发表于 2011-5-22 16:07

    出版社发生这样的事情，实在令人唾弃。一本书是作者的心血，就这么被人顺走了