alainfang

兄弟,如果这张明信片没有实寄,您怎么知道那个戳是邮局用来销戳的呢?您如果要证明这是邮政用的专门销戳的邮戳,您必须有实寄封,然后用这个戳销了票.同时您这个话题,我也不知道我们能提供怎么样的图来参加讨论,所以只能信口雌黄了.十分抱歉.

春之夜舞

楼上方兄:

这个戳我以前也没有见过,所以才怀疑，请大家一起断。

“清代邮戳志”“中国邮戳目录”等书是权威，但是近来不断有被漏记的邮戳发现。书籍为什么有很多版？就是因为不断的修订补新。

论证最重要的是实证，然后给予合理的解释，从而破解问题。一言堂是解决不了问题的。

春之夜舞

都第三页还是我自己发图, 看来大家都乐于红口白牙，上嘴皮一碰下嘴皮说片汤话，让人失望，希望这不是华邮网的精神。

没人发图，俺再发一张相关的，大家擦亮眼睛看。











看见这个图没有，就是带龙图案的戳和北京当地圆戳共用的情况。类似的明信片实证至少还有2-3枚。带龙的戳直接用来销票，北京大圆戳盖在旁边。几张明信片都是这个布局。

如果按“高人”的说法，这些戳都是后人伪造加盖，那么但是清代的邮局就是故意不用北京大圆戳销票，留出未销票的蟠龙票让几十年后的造假集团加盖伪戳。你觉得这种解释很合理？看来清人和民国的人是串通好了的。有才喔。

有些人拿“明信片集萃”这个书的书名说事，非说此书重在明信片收集而不在邮戳，避而不谈实证或者故意回避。我觉得这根本就没有严谨认真的态度，这样的“高人”全国各地估计一抓一把。

[此贴子已经被作者于2008-9-25 17:29:35编辑过]

alainfang

如果不在乎实寄,就戳而言,我只能说好像在张目中没有看见.数我孤陋寡闻.不过您要是研究戳,也不应该以留先生关于明信片的书作为参照呀.应该拿一本戳的书看看.

春之夜舞

楼上的

第一：我不知道谁是俞先生，也根本没兴趣看他“多牛B”的藏品。我只知道真牛B的人才没功夫天天泡论坛。也不希望通过论坛得到什么。

第二：不知道是谁的话说的太满。呵呵。我一直都是以学习求教的态度来发帖的,偏偏有人要以假行家的面目出现。拿去医院来说，讲究辩证论治，如果有个大夫头也不抬就说你如何如何，你觉得这大夫牛B？我觉得是扯淡。

第三：你说华邮网高手如云，吓唬我啊？连考证的精神、举证的态度都没有？高在哪儿啊？你发个实例我瞧瞧？我的实例发了这么多了，有谁补充过吗？我怀疑很多人连图鉴都不看就在这里扯。另外，我是想搞清这个戳，实寄不实寄根本不重要。

朱涛

QUOTE:

以下是引用春之夜舞在2008-9-24 0:44:43的发言：
To： kjyu

楼上这位参与是不错的,但是你的语气太武断。我就你的这段话说两点

1.我断定你根本就没看过留伯仙的图鉴。建议你花200元小钱买本看看或者借阅也行。看了后不知道你还会不会如此说。北京大圆戳放着邮票不销，非盖在旁边，等着若干年后的老外来盖假戳。清朝人都很有才啊，或者就是脑子进水。

2. 此类戳你见多了，世界上第一枚珍邮我还见过呢？你既然见过这么多，怎么着也能收藏一枚半枚吧。眼见为实，也上传一枚让我们看看，给我们上上课，别总玩虚的，嘴上功夫。如果发不出带龙的戳，发个带蛇的也行的。估计你不敢也没有实力应这个战。呵呵。

瞧不上可以不跟帖，但我不喜欢这种牛B哄哄的发言。

[此贴子已经被作者于2008-9-24 0:46:05编辑过]

不知楼主是何方高人?欢迎你来南京看看俞先生的东东,就知道什么是牛B了,话不要讲的太满,一山还比一山高!华邮网上可是高手如云.[em01][em01]

alainfang

QUOTE:

以下是引用王小虎在2008-9-21 23:22:29的发言：

勇气可嘉！

 

局长不抓我吧, 我只是自娱自乐

[em55]

alainfang

 

我想问一下, 您到底对什么感兴趣. 明信片, 邮戳, 邮路, 还是和我一样随便玩玩. 我觉得您对邮戳, 邮路感兴趣, 但是拿着一本讲明信片的书当圣经. 是不是有点像学英语的人买了一本中日字典

alainfang

QUOTE:

以下是引用春之夜舞在2008-9-24 0:44:43的发言：
To： kjyu

楼上这位参与是不错的,但是你的语气太武断。我就你的这段话说两点

1.我断定你根本就没看过留伯仙的图鉴。建议你花200元小钱买本看看或者借阅也行。看了后不知道你还会不会如此说。北京大圆戳放着邮票不销，非盖在旁边，等着若干年后的老外来盖假戳。清朝人都很有才啊，或者就是脑子进水。

[此贴子已经被作者于2008-9-24 0:46:05编辑过]

兄弟我觉得还是应该您先看点书.这个肯定没有实寄,哪个是北京小园戳.这种真的没有什么可以讨论的

春之夜舞

To： kjyu

楼上这位参与是不错的,但是你的语气太武断。我就你的这段话说两点

1.我断定你根本就没看过留伯仙的图鉴。建议你花200元小钱买本看看或者借阅也行。看了后不知道你还会不会如此说。北京大圆戳放着邮票不销，非盖在旁边，等着若干年后的老外来盖假戳。清朝人都很有才啊，或者就是脑子进水。

2. 此类戳你见多了，世界上第一枚珍邮我还见过呢？你既然见过这么多，怎么着也能收藏一枚半枚吧。眼见为实，也上传一枚让我们看看，给我们上上课，别总玩虚的，嘴上功夫。如果发不出带龙的戳，发个带蛇的也行的。估计你不敢也没有实力应这个战。呵呵。

瞧不上可以不跟帖，但我不喜欢这种牛B哄哄的发言。

[此贴子已经被作者于2008-9-24 0:46:05编辑过]

麦国培

QUOTE:

以下是引用kjyu在2008-9-23 23:16:09的发言：

我也很开心!有空欢迎来南京玩!

一定！但机会确实少了！所以很珍惜和大家见面的机会！
俞兄要常来本网看我哦

kjyu

QUOTE:

以下是引用麦国培在2008-9-23 23:10:15的发言：
谢谢俞兄介绍！这次见面很开心！谢谢老兄。

我也很开心!有空欢迎来南京玩!

麦国培

谢谢俞兄介绍！这次见面很开心！谢谢老兄。

kjyu

这是外国人做的假戳,臆造的.是根据蟠龙票的样子做的,没有价值.我见过很多,还有其他的样子,都是用在图画明信片上销印的.留伯仙的“晚清明信片集萃”是介绍明信片的,并非介绍此戳,不可作为依据.你的这张明信片是真的,上面的票是真的,只是外国人要旧片,就瞎刻一个戳,乱销一气,骗外国人的.这可是四五十年前的产品.没什么好讨论的,无意义.

麦国培

有些印像！但记不清了。

春之夜舞

多谢麦会长指点。

有个问题想请教一下，这种戳据您所了解，在以前的什么图谱上出现过吗？

麦国培

谢谢老兄的参与！我们都实名实姓不蒙脑袋的！
至于用途我也只是个人看法！并不代表就全对的！
大清一些章戳中用龙作图很多的！你以后东西见多了就明白

春之夜舞

楼上各位好!

大家有缘聚在一起讨论就是为了增加邮识, 互相学习。我始终认为没有争论就没有进步，我个人而言也不怕争论，大家在互联网上都蒙着脑袋，说错说对都没有关系。
不过我希望大家能够尽可能用实际证据说话，一是便于查阅对比提高，二是以实例说明更加让人心服口服。

其实我刚看到此片的第一反应就是赝品。因为第一我从来没见过"大清国邮政"这个戳, 二是从历史经验上而言 "大清国邮政"销蟠龙票加盖中华民国几乎是不可能的。
所以说如果戳是假的，此片为假无疑。正因为如此，我才发帖请各位邮友来断这个戳的真伪。

这里首先我想感谢麦会长，因为麦会长回帖使我肯定此戳应该不是在胡萝卜上刻出来的[em55]，但对麦会长邮局公戳的看法兄弟还是不敢苟同，因为很多邮局公戳是碑形或圆形的，直接来条龙的应该比较少见。第二在查阅留伯仙的“晚清明信片集萃”的时候，意外发现有这种戳实证存在。正是因为麦会长的看法和留氏实证的存在我才认为这张片才有了购买价值，至少是可以拿出来大家探讨一下。

留伯仙的图鉴中此戳直接用来销票，然后旁边加盖北京当地大圆戳。我个人认为··此种戳在某个时间段是邮局必备用戳，而且似乎只有北京地区使用。如可能还请麦会帮忙考证考证。

今天我给我在欧洲的邮商发邮件询问此片，他回答很有意思：这是清代作为明信片交换发往塞内加尔达卡尔的明信片。让人如堕五里雾中。我已又发邮让他提供更多资料，如果他有的话。

总之我感觉大家讨论是件很有意思的事情，通过这些讨论我也学到了很多知识。我觉得在历史的迷雾前，谁也不能说自己掌握了百分之百的真理，争论和学习是非常必有的，至少对我而言是这样。

thao581

     各位老大误解我的意思了：我们都是因为爱好历史爱好收藏，才聚到这里。我的意思是说不管收藏的是什么东西只要是历史遗留的东西，不管当时常规也好非正常也罢。是什么情况都有价值，很简单因为时间已经赋予它的价值。我们现在主要是区分，现代社会因利益驱动的造假，这是我们任何一位收藏爱好者所不容的因为我们被欺骗。
我的收藏理解可能浅显，请各位探讨。

麦国培

进来学习和欣赏一下。
凭心而论，这个戳确实精美。