读严先生大作《汉英半切圆形日戳》有感 汉英, 圆形

jrshi

严先生大作，史料充实、实物众多，大开眼界。<br/>&nbsp; 但不知因何缘故，严先生好像对小圆戳中的有关“时刻”信息不感兴趣，在书中把它们当作“不明数目字”，并把它们专门分为一类??“日月年”下嵌入不明数目字（p.309-314）。其实这些都是含“时刻”信息的小圆日戳。以上意见供邮友参考。<br/>

麦国培

我也是来学习的！

卢长春

近来再学习一下。咱不懂。麦先生就只说好了。

jrshi

请指点哪些对、哪些错。所谓大方向又是什么？不要“玄”！

麦国培

QUOTE:

以下是引用jrshi在2008-9-24 8:56:48的发言：

    对，我正在看书学习，还希望麦会长多指教——直接点出错误之处。
    关于涉外支局，张老先生书中是有明确说明的。
    至于涉外支局是否既有小圆戳、又有干支戳，我认为是可能的，因为涉外支局也经营国内信件业务。国内支局就只有干支戳而没有小圆戳了，因为它们无权直接向国外发信。
    至于三水的邮局情况，麦会长你是权威，当然比我清楚。但我也有我的看法(当然只是推论，可能对、可能错，要经实际检验)。我认为：如果三水当时只有一个邮局，那就是总局，此邮局又有与国外直接交换信信件之权限，当然它既有小圆戳、又有干支戳。若三水当时有二个以上邮局，其中一个有涉外权、一个(或一个以上)无涉外权，则有涉外权的邮局(总局或支局)既有小圆戳，又有干支戳。而那个(或那些)无涉外权的邮局(一般就是国内支局)就只有干支戳而无小圆戳。因此，我认为三水可能有多个国内支局，而涉外邮局(或许就是总局)只有一个——因为三水只发现有一种标准的“五信息”小圆戳，没有发现带戳号的小圆戳(或年位处是戳号的“五信息”戳，或横上戳号的“六信息”戳)。
以上答题，请麦会长批分——对在哪里、错在哪里？

谢谢参与，老朋友所说当然有对有错，但大方向是错的。

jrshi

QUOTE:

以下是引用麦国培在2008-9-23 20:23:39的发言：

哈哈！看来老同志还要多看点东西才行！

    对，我正在看书学习，还希望麦会长多指教——直接点出错误之处。
    关于涉外支局，张老先生书中是有明确说明的。
    至于涉外支局是否既有小圆戳、又有干支戳，我认为是可能的，因为涉外支局也经营国内信件业务。国内支局就只有干支戳而没有小圆戳了，因为它们无权直接向国外发信。
    至于三水的邮局情况，麦会长你是权威，当然比我清楚。但我也有我的看法(当然只是推论，可能对、可能错，要经实际检验)。我认为：如果三水当时只有一个邮局，那就是总局，此邮局又有与国外直接交换信信件之权限，当然它既有小圆戳、又有干支戳。若三水当时有二个以上邮局，其中一个有涉外权、一个(或一个以上)无涉外权，则有涉外权的邮局(总局或支局)既有小圆戳，又有干支戳。而那个(或那些)无涉外权的邮局(一般就是国内支局)就只有干支戳而无小圆戳。因此，我认为三水可能有多个国内支局，而涉外邮局(或许就是总局)只有一个——因为三水只发现有一种标准的“五信息”小圆戳，没有发现带戳号的小圆戳(或年位处是戳号的“五信息”戳，或横上戳号的“六信息”戳)。
以上答题，请麦会长批分——对在哪里、错在哪里？

麦国培

QUOTE:

以下是引用jrshi在2008-9-23 19:32:09的发言：
麦会长：我认为不会在一个支局内既有干支戳，又有小圆戳？！总局内才可能既有干支戳、又有小圆戳。所以支局是有国内支局和涉外支局之分的。这在张老先生的《中国邮戳史》之“中英文日戳”章节中说明得很清楚的。

[此贴子已经被作者于2008-9-23 19:34:22编辑过]

哈哈！看来老同志还要多看点东西才行！

麦国培

QUOTE:

以下是引用jrshi在2008-9-23 19:38:27的发言：
      当然也有可能“涉外支局”既有干支戳、又有小圆戳，但“国内支局”是绝不会有小圆戳的。这也是为什么小圆戳比干支戳少的原因。

什么叫国内支局？
三水的算吗？

jrshi

      当然也有可能“涉外支局”既有干支戳、又有小圆戳，但“国内支局”是绝不会有小圆戳的。这也是为什么小圆戳比干支戳少的原因。

jrshi

麦会长：我认为不会在一个支局内既有干支戳，又有小圆戳？！总局内才可能既有干支戳、又有小圆戳。所以支局是有国内支局和涉外支局之分的。这在张老先生的《中国邮戳史》之“中英文日戳”章节中说明得很清楚的。

[此贴子已经被作者于2008-9-23 19:34:22编辑过]

麦国培

不可能一个支局会分成涉外和国内两种！
只是同一个局不同戳而已。

王厚邦

QUOTE:

以下是引用jrshi在2008-9-23 0:55:19的发言：
王先生：小圆戳的一支局、干支戳的一支局——就是二类支局。小圆戳的一支局可以直接向国外发信，故称涉外支局。干支戳的一支局要寄国外信，必须中转——或由总局中转、盖总局的小圆戳；也可由涉外支局中转、盖涉外支局的小圆戳。发展到现在，当然没有必要分二类支局了。但清末民初是肯定有二类支局的——张老先生书上是有明确说明的。能收寄外信，不一定是涉外邮局。能直接向国外发信，才是涉外邮局——王先生在此问题上概念有错误！仔细看看张老先生有关论述与清代相关邮政文件就清楚了。

那在北京就只有总局了

jrshi

王先生：小圆戳的一支局、干支戳的一支局——就是二类支局。小圆戳的一支局可以直接向国外发信，故称涉外支局。干支戳的一支局要寄国外信，必须中转——或由总局中转、盖总局的小圆戳；也可由涉外支局中转、盖涉外支局的小圆戳。发展到现在，当然没有必要分二类支局了。但清末民初是肯定有二类支局的——张老先生书上是有明确说明的。能收寄外信，不一定是涉外邮局。能直接向国外发信，才是涉外邮局——王先生在此问题上概念有错误！仔细看看张老先生有关论述与清代相关邮政文件就清楚了。

王厚邦

石教授在１０１楼写道:王先生上述的北京一支局，用的是干支戳，我认为是国内一支局，与涉外一支局(或一分局)是二码事——我在前说过——当时可能北京存在二类分、支局——涉外分(支)局和国内分(支)局。以上推论，是否合理，供王先生参考。

我认为北京在清末民初不存在涉外分(支)局和国内分(支)局二类分、支局。清末１９０９年北京城区就１个总局１０个支局，民国最后排号到２６支局，到每个支局都可以寄国内和国外的信件,支局收寄后送到总局分拣。就是相粼的两个支局间寄信，也都要先送到总局进行分拣。就是发展到现在，北京各支局都可以寄国外信件。只听说过对“大宗邮件”成立了专门的分局。也没听说专门的涉外分(支)局。就有也就是总局。

jrshi

QUOTE:

以下是引用王厚邦在2008-9-19 10:10:57的发言：
因为在网上和石教授讨论和争论有关我国汉英小圆戳的问题，就迫得人去进一步思考和学习，昨晚突然想到文献上讲过汉英小圆戳：“仅供国内总局使用，加盖在国际邮件上。”“如注意使用，这些日戳可使用１５年左右”，到1918(民国7年)，离1899年已经20年了，离1904年也14年了，是到寿命了，所以北京总局该换新戳了，这是不是就是PEKING（2）和PEKING（3）小圆戳出世的原因呢？——按石教授说法，这只是推理猜想。只是一种可能，请大家别当真。但若有不同意见发表，还是欢迎的。不能光我和石教授发表意见，请大家也发表意见!

王先生：这15年左右，说的是邮戳的一般寿命。寿命到了，就需换戳，但换戳一般不会改变戳内信息内容。倒是由“横不连边线”变为“横连边线”，或是戳中的字体变化，是后继戳的特征。这倒也是小圆戳研究应该讨论的问题——例如：“横连边线 是何时开始的？它是否是 横不连边线 用坏后的后继戳？”供先生研究、考虑问题参考。

[此贴子已经被作者于2008-9-19 16:03:41编辑过]

jrshi

QUOTE:

以下是引用王厚邦在2008-9-19 9:34:07的发言：
   还有一点，王先生您为什么总是避开张老先生的这一段话：“后经邮政纲要（第1867条）增改为 [专为邮务管理局及与外洋各国有直接关涉之局所应用] 故各等邮局之使用该国外戳者亦多”。这一段话分明说明除了总局以外，使用国外日戳的还有“各等邮局”。这“各等邮局”，显然就是涉外的分、支局。——请王先生就此段话发表意见！

    这段话我的理解为：清代开始只在总局和通商口岸及附近邮局发给汉英小圆戳，只有几十个而已（严先生收集整个清代规范的小圆戳才77个），后来有的地方发达了，对外信件多了，就又批准几个地方的邮局可以用汉英小圆戳，按严先生收集的统计，民国使用小圆戳的邮局比清代增加了不到20个地方的邮局。这新增加的近20个地方邮局的小圆戳就是张先生需要解释的“故各等邮局之使用该国外戳者亦多” 。我认为从这段话说明不了PEKING(1)戳是北京一支局用的戳,所以未予理睬,石教授对我在８５楼上提出的北京一支局没有使用PEKING(1)戳的论证不知有什么宝贵意见.

王先生上述的北京一支局，用的是干支戳，我认为是国内一支局，与涉外一支局(或一分局)是二码事——我在前说过——当时可能北京存在二类分、支局——涉外分(支)局和国内分(支)局。以上推论，是否合理，供王先生参考。

郭秀宝

讨论的好我们要学习。

王厚邦

因为在网上和石教授讨论和争论有关我国汉英小圆戳的问题，就迫得人去进一步思考和学习，昨晚突然想到文献上讲过汉英小圆戳：“仅供国内总局使用，加盖在国际邮件上。”“如注意使用，这些日戳可使用１５年左右”，到1918(民国7年)，离1899年已经20年了，离1904年也14年了，是到寿命了，所以北京总局该换新戳了，这是不是就是PEKING（2）和PEKING（3）小圆戳出世的原因呢？——按石教授说法，这只是推理猜想。只是一种可能，请大家别当真。但若有不同意见发表，还是欢迎的。不能光我和石教授发表意见，请大家也发表意见!

王厚邦

   还有一点，王先生您为什么总是避开张老先生的这一段话：“后经邮政纲要（第1867条）增改为 [专为邮务管理局及与外洋各国有直接关涉之局所应用] 故各等邮局之使用该国外戳者亦多”。这一段话分明说明除了总局以外，使用国外日戳的还有“各等邮局”。这“各等邮局”，显然就是涉外的分、支局。——请王先生就此段话发表意见！

    这段话我的理解为：清代开始只在总局和通商口岸及附近邮局发给汉英小圆戳，只有几十个而已（严先生收集整个清代规范的小圆戳才77个），后来有的地方发达了，对外信件多了，就又批准几个地方的邮局可以用汉英小圆戳，按严先生收集的统计，民国使用小圆戳的邮局比清代增加了不到20个地方的邮局。这新增加的近20个地方邮局的小圆戳就是张先生需要解释的“故各等邮局之使用该国外戳者亦多” 。我认为从这段话说明不了PEKING(1)戳是北京一支局用的戳,所以未予理睬,石教授对我在８５楼上提出的北京一支局没有使用PEKING(1)戳的论证不知有什么宝贵意见.

卢长春

好！针对问题，一个一个辨证，是好。
俺的书还没拿到（今天到了，还在邮局，给我留了个条子让我自己取），不敢参与探讨，等我看了书后，一定参加。我在学习中，望各位多指教。