陆小凤

哦，原来是流言啊，流言本来就没根没据的，不攻而自破，闪了！

有根有据有出处的，就不是流言了。

甄民馨

三年困难时期，在广东江门市的情况是家家打猪糠饼（主材料是米糠和古巴糖），听老人说，国内的确有饿死人的现象。那时的食堂发明了双蒸饭、三蒸饭（煮好的饭放在蒸笼蒸煮，冷却后再蒸，饭粒就像珍珠大），饿肿脚的有之。远离灾区的城市尚且如此，可以想象严重受灾地方了！我们也要知道三年困难时期之前国家还经历过浮夸风，亩产多少万斤，集体大食堂的确让大家欢欣了一段美好的时光，接着就是苏联逼咱中国还债，政府只能勒着裤带还债。

陆小凤

“中国人抢盐，日本人抢日用品，美国人抢碘化钾等等”

再来请教楼主，中国人抢盐几乎整个中国都发生了，持续了1-2天吧，大概。楼主有没有调查，日本全国多大范围抢购日用品啊？日用品涨价了多少啊？是不是日本全国超市都空架了啊？美国人抢购碘化钾也是如此吗？

如果是就好了，中国日用品和碘化钾都很多，刚好可以大赚一笔啊，还是楼主第一个发现商机的呢。

陆小凤

楼主爱旅游，估计日本和美国都去过很多小地方了，肯定有很多发现。

陆小凤

对待流言，就该象楼主一样，多多创造机会实地去查证，否则真是会信口胡说，变成流言了。

集邮的人尤其该学习这样的实证精神！

陆小凤

呵呵，自己去搜3.15日美国的华盛顿邮报，纽约时报，华尔街日报的报道，网上都有。
chankam 发表于 2011-4-8 14:48

    啊！！！！！！

    你不是亲自去查证的啊？？？？？

    你不是说美国的数字不可靠吗？？？？？？？？

    太让我失望了。。。。。。。。。。。。。。。。。

陆小凤

我英文不好，看不懂美国的报纸，你帮我介绍下日本人抢购日用品，美国人抢购碘化钾的情况吧。

陆小凤

网上的中文消息不敢信啊，都没去查证就乱写，怕是流言啊。

陆小凤

“不敢信”？我看您在2、3楼说的可都是这种你“不敢信”的东西呢？恕我愚钝，我可一点没看出你“不敢信 ...
chankam 发表于 2011-4-8 15:00

    那是我从百度转载过来的，供楼主批判的流言，帮楼主举例子呢

陆小凤

再帮楼主转载点数据：

非正常死亡与非正常减少人口数目
　　中国共产党采用了非正常死亡3500万人，4000余万人口减少的数据，但根据很多海外学者及专家以及包括部分在网上发表的文章的数据资料则非正常死亡数字有可能超过5000万。
非正常死亡人口的相关统计
　　
     学者们对中国当年非正常死亡人数的研究，都以中国政府官方发布的调查和统计数据为基础。1950年代中期，中国建立了基本完整的经常性人口统计制度。每一年，户籍管理部门都对人口总数、出生、死亡、迁入、迁出等项目作出统计，并且层层上报汇总。大跃进期间，一些地方官员要求低报死亡人数，致使人口统计制度受到干扰，但它并未中断。县、市、省至全国各级，都对死亡人数做了统计。不过，这些数据长期被列为绝密级，直到1980年代以后才逐步公布。 　　
     今天，在中国大陆出版的各省人口资料和各地县志中，大多都可找到当年统计的死亡人数和其他人口数据。官方数据表明，1959年－1961年的全国死亡人数，比正常年份（例如此前的1956年－1958年和此后的1962年－1964年）多出1500万人左右。 　　

中国官方生死统计数据（单位：万） 　　

时期  出生人数合计 死亡人数合计  
1956－1958年 6048 2124  
1959－1961年  4225  3602  
1962－1964年 8143  2152  
　　
     这样的经常性人口统计，以户口登记为基础，有一个根本缺陷，就是当一个孩子出生后，假如他还没有登记户口就死去，那么，这个孩子的出生和死亡，通常就很难计入官方的生死统计中。除此以外，由于大跃进时期对人口统计特别是死亡统计的政治干扰，人口生死统计与人口总数出现了严重的不一致。一些人口专家相信，中国官方统计的死亡人口，低于实际的死亡人数。 　　

     为了研究实际死亡人数，专家们利用了中国政府发布的其他调查数据。这包括1953年和1964年进行的两次人口普查。此外还包括1982年的全国妇女生育率回顾调查，该调查从每千个育龄妇女中抽一个出来，问她自1949年以来，哪一年生了孩子，包括生下来后还没来得及上户口就死去的。由此可以得到从1949年以来每一年，育龄妇女平均生几个孩子的数据。专家们普遍相信，这些数据准确性相对较高。一些专家利用这些数据，结合1953年普查得到的妇女年龄结构，计算出大饥荒之前和大饥荒期间总共出生了多少人，再由此推算出其中有多少人死于大饥荒。 　　

      阿什利·约翰森·科勒(Ansley Johnson Coale)等人的研究认为非正常死亡人数约在3000万人左右，蒋为代表的其它研究人员则估算非正常死亡在1800－2400万人之间，金等人则提出非正常死亡人数可能4000万以上。2004年版《大英百科全书》称，中国大跃进饥荒导致了多达2000万人死亡。 　　
作为一个例子，下表来自曹树基。 　　

《1959－1961年中国的人口死亡（3250万）及其成因》 　　

曹树基的统计数据（单位：万） 　　

地区名  全部府数 灾区府数 全部县数 灾区县数 灾前人口 非正常死亡人口 比例
安徽 13.0 13.0 74.6 73.6  3446.0 633.0  18.37
四川 26.0 23.0 201.0 188.0 7191.5  940.2 13.07
贵州 16.0 15.0 81.0 74.0  1706.4  174.6  10.23
湖南 17.0  17.0 96.0 91.0 3651.9  248.6  6.81
甘肃 13.0  12.0 108.0  87.3 1585.7  102.3 6.45
河南 13.0  13.0 128.7 106.7 4805.8  293.9 6.12
广西 12.0  12.0 75.0 72.7 2009.9  93.1  4.63
云南 22.0  22.0 132.0 112.0  1918.3  80.4 4.19
山东 12.0  12.0  140.0 126.0 5343.5  180.6  3.38
江苏 12.0  11.0 84.0 63.0 5296.3  152.7  2.88  
湖北 11.0  11.0  79.8 72.6 3074.9 67.5  2.20
福建 11.0  11.0 70.0 56.0 1547.9 31.3 2.02
辽宁 不详 不详 不详 不详 1931.0  33.0 1.71
广东 15.0  12.0 110.0  72.0  3839.3 65.7 1.71  
黑龙江 不详 不详 不详 不详 1564.0  19.0 1.21
河北 18.0  17.0 183.0 135.0 5544.6 61.0 1.10
江西 14.0  13.0 89.0  51.0 1713.6  18.1  1.06
陕西 12.0  4.0  101.0  30.3 1832.0 18.7  1.02
吉林 不详 不详 不详 不详 1280.9  12.0 0.94
浙江 11.0  10.0 91.0 51.4 2570.3 14.1 0.5
山西 不详 不详 不详 不详 1621.1  6.0 0.37
合计 248.0  228.0 1844.1 1462.6 63474.9  3245.8  5.11

陆小凤

百度上的流言太恐怖了，居然说是官方数据，还说《大英百科全书》上写死了2000万，都不去查证啊，太流言了也。

请教楼主，你查证或者推算出来，三年自然灾害到底死了多少人啊？远远没有3000万吧？

alainfang

三年自然灾害，不能叫饿死3000万，叫非正常死亡3000万。这是个推算过程。
通过计算过往几年的人口数目的变化，可以推算出如果没有自然灾害，应该人口是多少，现实是多少。两数目的差值就是非正常死亡的人数。
当然这里有2个问题
1）那3年是不是自然灾害？是天灾还是人祸？如果是人祸，也就不存在说是3年自然灾害了，所以也没有什么3年自然灾害，饿死3000万的说法。
2）这种算法是否正确？应该是有误差的，起码饿肚子的时候，小孩的出生率也会下降。但是国际上一般通行的算法就是这个。中国向来说要和国际接轨，所以。。。 就像南京大屠杀30万的数目，其实也是估算了。好像是日军进城时候南京人口减去3个月后南京人口。其实这种算法也是有误差的，1）难道大家不能下乡避免？内战的时候，大家还逃难呢，这种时候会没有逃难的？2）同时兵荒马乱的，谁来完整统计人口？也就估算一个。而且新中国前中国根本就没有人口普查过，一般也就是根据食盐的消耗量，来估算人口。