TC

QUOTE:

以下是引用shao8086在2009-4-23 8:48:57的发言：
"光绪二十三年（1897 年），英国强迫清朝政府签订《中英缅甸条约》，开放云南的腾冲、思茅，广西的梧州，广东的三水为通商口岸，允许英国在这些地方设领事馆和海关；英国人看中河口，同年在河口开设中国最早期的、由英国人管理和收取关税的海关。钟灵毓秀的河口，在中国近代史上，占有极为特殊的一席之地。"

所以在1900年梧州已經設有海關,既然有海關可能也已經設了郵政局,那這信件會何要到三水來寄?

另外這幾個都是英國政府的海關,有可能由德籍人士來管理嗎?

集郵人跑戳不足為奇！

edward

以下是引用shao8086在2009-4-23 8:48:57的发言：
....
另外這幾個都是英國政府的海關,有可能由德籍人士來管理嗎?

這些都是中國海關！

麦国培

QUOTE:

以下是引用TC在2009-4-23 8:55:24的发言：

集郵人跑戳不足為奇！

很有道理，这个莫斯收集的可能就是各地邮戳。

shao8086

我在搜索到的文獻中說明這"云南的腾冲、思茅，广西的梧州，广东的三水"這4處在1897年可能就已經開設海關,同時文中也敘述".....同年在河口开设中国最早期的、由英国人管理和收取关税的海关。"
所以麥兄說梧州在1898年已經開設郵政局,但是當時使用的八卦戳和大圓戳確都沒有此資料,另外田兄可能沒留意"這是中国最早期的且由英国人管理和收取关税的海关。"雖說是中國的海關確是百分百由英國人管理,既然由英國人管理,這德國人的影響力就有待考證.

alainfang

 大手笔，120张厉害

麦国培

QUOTE:

以下是引用shao8086在2009-4-23 9:27:29的发言：
我在搜索到的文獻中說明這"云南的腾冲、思茅，广西的梧州，广东的三水"這4處在1897年可能就已經開設海關,同時文中也敘述".....同年在河口开设中国最早期的、由英国人管理和收取关税的海关。"
所以麥兄說梧州在1898年已經開設郵政局,但是當時使用的八卦戳和大圓戳確都沒有此資料,另外田兄可能沒留意"這是中国最早期的且由英国人管理和收取关税的海关。"雖說是中國的海關確是百分百由英國人管理,既然由英國人管理,這德國人的影響力就有待考證.

三水、梧州海关好像同在7月开办，梧州邮政最初用的是一种特别的大型椭圆英文邮戳，我有一个封。

TC

 三水、梧州海关1897年5月开办

shao8086

依張愷升所著書中資料,"這種橢圓戳規類為帝國日戳,當時有南京,杭州,廣州,梧州,上海,黃埔,沙市等七個局,除廣州上海外均因當地海關成立較遲,無海關戳可用,在日本訂製的大圓日戳延遲交貨,故臨時刻製橡皮日戳應急.使用時間多自1897年2月2日郵政官局開張之日起,至同年6-7月間,大圓日戳起用時止."
由於大圓日戳中並無"梧州郵政局",可見大圓日戳訂製時間應該在1897年前,而梧州卻列入橢圓帝國日戳使用之列,顯見中英條約簽定後"云南腾冲、思茅，广西梧州，广东三水"應該都已經開設海關,因此此時應是海關兼管郵政.
在同書的71頁八卦戳頁尾有一段話,"蒙自,思茅,河口三個郵局自1901年10月起開始收寄公眾郵件,所以這三地的八卦戳都未使用."所以早期的郵局皆是服務海關自己,另外這也說明在國家郵政成立初期,仍有海關兼營郵政的情事.

麦国培

谢谢指正，我只记得是同月开办的，因为三水只开办了海关，但邮学上却误认为三水同年开办了邮政，错了几十年

卢长春

进来继续学习.

edward

天津海關稅司德璀琳也是德國人！這些在華效力大清政府的可稱為“客卿“，而且當年清政府聘請客卿除要顧及在華各國的利益外，亦要以洋制洋的方法來維持自己的利益。

shao8086

但是三水,梧州,思茅等地卻是英國人的管區,德國人的手能否伸進英國人的口袋,這需要考證.

麦国培

三水似乎德人很多，我有多件清封寄德国的！

麦国培

QUOTE:

以下是引用shao8086在2009-4-23 10:21:08的发言：
依張愷升所著書中資料,"這種橢圓戳規類為帝國日戳,當時有南京,杭州,廣州,梧州,上海,黃埔,沙市等七個局,除廣州上海外均因當地海關成立較遲,無海關戳可用,在日本訂製的大圓日戳延遲交貨,故臨時刻製橡皮日戳應急.使用時間多自1897年2月2日郵政官局開張之日起,至同年6-7月間,大圓日戳起用時止."
由於大圓日戳中並無"梧州郵政局",可見大圓日戳訂製時間應該在1897年前,而梧州卻列入橢圓帝國日戳使用之列,顯見中英條約簽定後"云南腾冲、思茅，广西梧州，广东三水"應該都已經開設海關,因此此時應是海關兼管郵政.
在同書的71頁八卦戳頁尾有一段話,"蒙自,思茅,河口三個郵局自1901年10月起開始收寄公眾郵件,所以這三地的八卦戳都未使用."所以早期的郵局皆是服務海關自己,另外這也說明在國家郵政成立初期,仍有海關兼營郵政的情事.

这个己是公认的，我有大清国家邮政邮票发行通告，盖印还是某海关的！

edward

以下是引用shao8086在2009-4-23 17:56:21的发言：

但是三水,梧州,思茅等地卻是英國人的管區,德國人的手能否伸進英國人的口袋,這需要考證.

其實先生想指明莫斯封的有何問題？還是單指這枚三水ＩＰＯ封有問題？

shao8086

其實台灣在編紅印花郵票上下冊的時候,裡面題材取樣是有些特別考量的,因為清代有些地方的戳記難尋,所以對於一些有問題的封,諸如大壹圓這件,是以參考品納入書中,對於封的真假是避而不答,並不是紅印花郵票專書所列出的封片都保證沒問題,我想書上應該是有註明的.
我個人覺得這件封的IPO並不在我主要辨偽的重點,如果能夠驗證上面的票戳有問題,那IPO的真假何須再辯,所以我會找手邊同期的香港戳來比對,同樣的可以找三水戳去比對,何謂集郵封?不就是人為的封,非正常(含郵路,溢資等)收寄者皆屬此類,當然甚麼都可能發生,不過在老一輩的郵人眼裡,莫斯封就是集郵封,至於封背後的故事就慢慢考證即可.

edward

敬佩先生治學精神！

請先生留意下圖第一及第二枚的香港日戳的“Ｋ“字不同，應該是因蓋戳時是在不平均的表上銷票。另請看另一參考下圖郵資片上的香港戳。

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论三水红印花1圆封的邮资

2009-4-23 19:25

shao8086

樓上這兩件香港戳與我之前上的這圖是不是不一樣,這幾個戳我是特別挑選清楚的,其他的再上個50枚也都是如此的,那為何同時期的香港戳,在圓內的大小位置卻有如此差異呢?是否有其他郵友能上一點1891~1901年的香港戳,看看與這幾件銷有IPO的香港戳,是否有一樣的.

TC

 香港戳並非都是與日期平行，確實有與日期有角度的戳型。

麦国培

日期应该是活动的