shao8086

回复 17# 喜子

借用您的大圖標示出一些未見過的加蓋版模特徵.另外這上下兩枚票間距似也有問題,正常三版票和改版
票的圖幅距為2.5mm,若採用這大圖來看其圖幅距離與"銀"字至數字"1/2"距離相當,而三版和改版皆為
1.5mm,因此封上這雙連票距似乎小了一點.

下载 (46.8 KB)

2014-5-18 20:03

asiaphilately

票肯定是改版

喜子

我刚刚才看见鉴定书，注明壹分中国票是上海本埠邮资，并无与冬天相关字眼。拍行的描述与鉴定书有出入的。
双连票有撕开到一半位置，这一点被引述至拍品描写。

你们请继续该票的版别讨论，我对此永远都不明觉厉，就只有跟着学习了

JianhuaLi

回复 22# asiaphilately

我看过大图, 票应该是改版加盖票. 关先生说的好,改版票实寄很少见,这个是价高的主要原因吧. 但上海局很少用八卦戳销票再用大圆戳盖背面,这个是个疑点.

阮秀佑

八卦戳是大清上海局工部间（原工部书信馆人马）收寄邮件时销票专用的。背面上海大圆戳应是寄外洋邮件转客邮局之前上海局的中转戳。

shao8086

我找到原始的拍賣公司圖檔,看了以後會偷笑.

http://www.philasearch.com/en/i_9228_5950/German_Post_China__Forerunner/michel_V48d%2CChina16IVb%282%29.html?breadcrumbId=1400429311.232


我也把慈壽的圖像剪了下來,請有興趣的郵友可以仔細點開看放大圖.

下载 (97.49 KB)

2014-5-19 00:33

dowager1894

回复  dowager1894


   一件傑出的信封，無論郵資、郵票、郵戳、郵路皆具備無械可擊的條件。敝的意見認 ...
喜子 发表于 2014-5-18 17:06

由上海寄本埠或國內，當然要付郵費。但由上海經上海客郵局寄國外的信，似乎不需要另付國內郵資。如是cash cover 就不需要貼票，或是貼10分票，付足國外郵資。貼一分票就不倫不類了！令人懷疑票為後胋！若票是後貼，那上海八卦戳就不需要解釋了。

genel

回复 25# 阮秀佑
如是讲，那么这个封还少了一个小戳。

genel

我的看法是：
1 此封仅仅是德国上海客邮局寄到德国。
2 原封应该当时贴有一对半分票，但是原来并未盖戳（看似上海客邮戳在一角神奇的tied on)，客邮局还用铅笔在周围圈圈，表示邮票不适，或无效。＃26楼的大图可以清楚看到。为此，要谢谢道彦。德国人当时有很多集邮的人，喜欢在封上胡乱贴票，引发很多年后的现在邮人的困扰。
3 那个八卦戳，应该是百年后，好事者后来盖的，背后的上海大圆戳，字釘也不对。也是后盖。
4 至于半分票是改版（四版）还是再版，已经不重要了。我见过的，包括我有的半分票改版旧票，全是盖上海大圆的cto票。
我估计Tony手上也没有此票的信销票。这样，出来一对如是双连改版旧票，已经是神奇，贴在封上，怪不得震出个4万三欧罗。

genel

如是这样，那4万多欧罗的买家估计是被套了。

喜子

回复 27# dowager1894


   描述是冬季必须贴中国票而夏天免费。好，先放一边。

关先生在12楼——-1) 郵資---貼德郵20分芬尼，即一單位寄國外郵資，若寄信人自貼國內郵資，應貼2分票，若由郵局貼票，應為4分。不明白所貼兩枚半分票(共1分)是何資率﹖ 因為是從上海出，與冬令郵資扯不上關係！——若寄信人自貼國內郵資，應貼2分票 为什么不可以本埠邮资贴1分。
27楼——由上海寄本埠或國內，當然要付郵費。但由上海經上海客郵局寄國外的信，似乎不需要另付國內郵資。如是cash cover 就不需要貼票，或是貼10分票，付足國外郵資。貼一分票就不倫不類了！令人懷疑票為後胋！若票是後貼，那上海八卦戳就不需要解釋了。您认为上海大圆戳有没有没问题，我认为是真的。票是真的吗？您怀疑后贴并非不可能，但没有否认票的真实性。
回到邮资上面，您认为贴一分不伦不类，不接受本埠邮资一说。


在大圆戳是真的，票是真的。那就只剩两个问题：
1。邮资，12楼和27楼您有矛盾的地方
2。八卦戳。八卦戳销票好像从来就没有那么规矩过。

shao8086

由上海寄本埠或國內，當然要付郵費。但由上海經上海客郵局寄國外的信，似乎不需要另付國內郵資。如是cash ...
dowager1894 发表于 2014-5-19 01:07

這票肯定是後貼,而且貼的位置和銷的八卦戳有玄機,郵友可以點開大圖仔細看連票中間位置那白線原是
一個刀痕切開,所以需要用2枚票來遮掩,這樣既可以讓德上海客郵戳切到慈壽票上(判斷上面那小圓弧是
補上的),而且八卦戳銷的位置可以遮掩這刀痕,另外這兩枚慈壽票甚為可疑, 除了加蓋字模有疑問外,這底
票上也有問題,郵友可以留意一下,下面這枚票的"國"字右側框線及"局"字左側框線似為漏印斷開,這在改
版原票版模特徵上並未見過,不知除了此件之外有那位郵友見過如此的版模特徵.

dowager1894

43000似乎还没算上佣金，算下来人民币要40万出头了，再怀疑票的话，买家一定非常生气
喜子 发表于 2014-5-18 18:08

封的真偽不是以金錢了衡量的，高價信封，可能是買家盲目跟風，也可能賣家做價。

dowager1894

回复 31# 喜子

在大圆戳是真的，票是真的。那就只剩两个问题： 1。邮资，12楼和27楼您有矛盾的地方 2。八卦戳。八卦戳销票好像从来就没有那么规矩过。

1)大圓戳是真的--同意2)票是真的--同意，但是後貼，若是後貼，那上海八卦戳不必說了！
3)當時寄國外封有五種途徑:-

3.1)
寄信人到中國海關郵局付足國內郵資與國外郵資，一單位為10分，郵局職員再貼上相關的外郵，

3.2)
寄信人自貼國內郵資與國外郵費，即國内2分與相對的外郵，

3.3)
寄信人自貼國內郵資2分並支付郵局現金以作國外郵資，

3.4)
寄信人於郵局支付現金2分，並自貼寄外洋之郵資，

3.5)
寄信人於郵局支付現金，郵局職員可能不貼國郵只蓋上郵局日戳，再補外郵寄出。

我們認為3.5)的機會最大。

喜子

回复 34# dowager1894
3.5)
寄信人於郵局支付現金，郵局職員可能不貼國郵只蓋上郵局日戳，再補外郵寄出。

我們認為3.5)的機會最大。

从上海德国邮局寄出的封存世不小，盖一枚上海大圆戳的却是千中无一。如果，此封只有一枚大圆戳而无加贴中国邮票，也会有人质疑会不会是盖销上去，这里就牵涉到Cash Cover的成因。一枚信封只有外国票或客邮票，有大清邮局的戳没有清国邮票而转入在华外国邮局发出，Cash Cover什么情形下会出现？迄今为止的判断是1.当地.邮局没有邮票可用2.上海工部会员制的产物，年终结账。但是始终有一个问题，邮局怎样做这个账？没有账，这很容易被贪污，因为邮票本身就是邮资凭证。Cash Cover应是国家邮政是明令禁止，但依然有些实寄封的发现，这个问题也可以先放一下。

回应3.5）寄信人於郵局支付現金，郵局職員可能不貼國郵只蓋上郵局日戳，再補外郵寄出。——既然可能不贴，所以也有可能贴了


所以现在的问题只有一个，就是万寿票是否后贴，这个买家恐怕要把票的角揭开，看看下面是否有德国戳的痕迹就真相大白。

老由

楼上对cash cover 的成因不一定正确。我见过不少同一时期，贴票的和不贴票的信封。说明不是邮局没有邮票。

喜子

楼上对cash cover 的成因不一定正确。我见过不少同一时期，贴票的和不贴票的信封。说明不是邮局没有邮票。
老由 发表于 2014-5-20 11:26

   同意您的说法

喜子

楼上对cash cover 的成因不一定正确。我见过不少同一时期，贴票的和不贴票的信封。说明不是邮局没有邮票。
老由 发表于 2014-5-20 11:26

真可惜，本来我还以为您会继续的

shao8086

這種1898年的德客郵封,若貼的是倫敦版蟠龍票,應該是有很多的.

中大小张

非常精彩，本帖可以综合成一篇上等的学术文章发表在中国邮史