蓝蓝蓝梦

回复 100# 赵国庆


    恭喜你，又进步了。整篇帖子找不到惊叹号了。

    你既然这么认同张老，那你说说张老从前到后的帖子都告诉你哪些新的信息了？又有哪些专业技术上的解答解除了大家的质疑啦？(*^__^*) 嘻嘻……

zhangzhenwu

这位梅先生  不好意思 说你水平太低了  我没有说 化学处理 晒 不会变色 但我见到的这封  应该是 印刷 过程中可能造成的 还有可能造成异色的条件还没有讲完 你己认定是晒的了 那就打住 他人听了也许感到有点道理 我早表示过 分析决不强求他人 尊重你的想法。但为了不让他人笑话你  你上面几条还得为你说说 82防伪你觉得怪 告诉你大清邮帋有水印 雕刻版印有有价证卷都属防伪  计划经济时期 印票证 以及后来先进的彩色复印机 國家控制一律不准进口的 目的也是为防造假利用 早期邮票印制想防伪 则是没有技术而已 五色印也许是个防伪办法但只是我的猜想 你可不信

蓝蓝蓝梦

别再（在）张老的讲堂里胡思乱想、开小差了、、
fslgr 发表于 2014-11-8 13:47

    呵呵，今晚我孩子回来了，我没空在这里开小差了……

蓝蓝蓝梦

回复 102# zhangzhenwu


    呵呵，张老啊，我不是搞印刷的，比你的专业水准差多了，我也一点不质疑你的专业水准。82防伪没错。大清防伪也没错，大宋就有防伪了，呵呵……我需要明白的是这个东西如果想要防伪的话办法很多，专色印刷也是一个不错的想法，但专色为什么没有运用到邮资图上或者那位老人头上，偏偏选择了树干？这似乎不太符合专色使用的基本常识。另外，专色是专门调配的颜色，结果到了你这儿却出现了印刷上的专色异色，那么请教，在什么情况下专色才能出现异色呢？这似乎也不太符合专色的使用啊？莫非这个专色是边调配边印刷？印刷完了再调配，所以异色了？即便是如此，那调配一桶专色至少也得印上个一批东西吧，为什么异色品种却很少见呢？莫非真如他们所说，调配的专色，开机试验了一下发现异色了，所以废弃不用了，又重新调配了专色，再开机印刷？呵呵，以你的印刷行业多年从业经验，你告诉我这种可能性有多大？亦或者你所说的校色了？真如此的话，开印前打样后为什么没有发现异色了，并及时给处理了？就算上述全部成立那么发现印刷异色了，印刷出来的东西还能继续做成成品吗？你是这方面的专家，不能一味地只是说这个东西怎么怎么从邮市来的，怎么怎么正当的，怎么怎么合理的，别人怎么怎么是三级水平，怎么怎么是外行了……这个就跟我做医生一样，我得告诉病人是为什么，而不是专横地说我就是医生我比你就是强，我就是这方面的专家，你就得相信我的。是不？

蓝蓝蓝梦

这位梅先生  不好意思 说你水平太低了  我没有说 化学处理 晒 不会变色 但我见到的这封  应该是 印刷 过程中可能造成的 还有可能造成异色的条件还没有讲完
zhangzhenwu 发表于 2014-11-8 17:32

    我已经很明确地说了我不是什么印刷专家，我对印刷完全是门外汉。自然在印刷方面我的水平肯定是很低的了，这个不用你说了，地球人都知道的。呵呵……化学处理，日晒会变色，这些你都没有说，我说了。既然你认为是印刷过程中造成的，还有异色原因没有讲完，呵呵……请讲呗。前面的帖子你说了，为什么不使用四色套印，你也在疑惑，为什么选择五色，你考虑可能是为了防伪。连你这么专业的人士都在小心地使用“可能”这种模棱两可的判断，那么我作为一个非专业人士判断防伪一说不成立并且给出了我自己的理由，这个有什么不可以的呢？有什么值得你不好意思说我水平太低了呢？防伪的办法很多，使用专色防伪是一个好办法，但问题是印刷的结果却是专色异色了，呵呵，我怎么觉得这事很可笑啊，防伪是防别人，结果连自己都不稳定，还怎么能防伪？当然了，你还可以从印刷的角度上去讲是什么校版了，校色了，换色了等等，无论如何异色出现了，专色异色了。是谁色盲啦？

吴翔1

我已经很明确地说了我不是什么印刷专家，我对印刷完全是门外汉。自然在印刷方面我的水平肯定是很 ...
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-8 18:12

   梅大师 如此求真，较真 真是难得啊

蓝蓝蓝梦

这位梅先生  不好意思 说你水平太低了  我没有说 化学处理 晒 不会变色 但我见到的这封  应该是 印刷 过程中 ... 五色印也许是个防伪办法但只是我的猜想
zhangzhenwu 发表于 2014-11-8 17:32

    一直到现在为止，作为专家的你也一直停留在“也许”“猜想”的阶段啊。你可以也许，你可以猜想，那我作为一个门外汉，我认为这个“防伪一说不成立”并且明确地给出了自己的理由，这个怎么就让你不好意思说我水平太低了呢？我考虑使用五色（专色+四色套印），用来防伪一说不成立，你就说清代就有防伪了，呵呵……大宋的交子就已经使用了，这个一点也不稀奇。问题是这个封有没有这种必要性和必须性以及可能性？前面也有印刷行业的从业人员出来质疑了，说这个就是四色印刷的，你自己都在“也许”都在“猜想”是五色印，结果你一口就说人家至多是三级水平，呵呵，专家就是专家，厉害。佩服。所以再次重申我不是什么专家，我水平确实太低了，呵呵……

蓝蓝蓝梦

梅大师 如此求真，较真 真是难得啊
吴翔1 发表于 2014-11-8 18:26

    呵呵，闲得无聊，温习一下功课。顺便跟专业人士学习一下怎么猜想，呵呵……

zhangzhenwu

你连专色 调色 变色 相互关糸都没搞懂  你去报刊亭 看花花绿绿 印刷品 其中有的就用专色印  为了醒目  调配好的墨上机器印 机器靠人操作 运转中 胶版印刷存在変化因素比其他印刷版别更多 墨量多少  油墨沾度 印版水分控制  都会影响 印品 颜色深浅  差异  还有印量  老人封十万枚  一印刷全张 对K的 78㐅54。 只能排六个封  合计一万七千印张  高速机一小时印 至少5---6000 印 三 四小时印完  属短版活 操作工最怕印短版  一二小时准备  水墨 平衡刚调正好 很快印完了 这是任何小量印件 质量难保证原因之一  另外引进新设备 缺乏熟练工 操作不当 都是可能出现変异印品的可能 邮票五花八门的色 帋 孔 变异的我見多了 不管怎样流出的 己在藏者夲里了 这封色 深 浅 对比有差异  我该说的 不敢说的都说了  不妥处请原谅  三天未午睡  喜欢交流 别无他意  参於交流 为建恼养老  供参考  谢谢！1

蓝蓝蓝梦

你连专色 调色 变色 相互关糸都没搞懂  你去报刊亭 看花花绿绿 印刷品 其中有的就用专色印  为了醒目  调配 ...
zhangzhenwu 发表于 2014-11-8 18:39

    我先翻译一下，好难懂啊：


    你连专色，调色，变色相互关糸都没搞懂。你去报刊亭，看花花绿绿印刷品，其中有的就用专色印，为了醒目。

   调配好的墨上机器印，机器靠人操作。运转中胶版印刷存在変化因素比其他印刷版别更多。墨量多少，油墨沾度，印版水分控制都会影响印品。颜色深浅差异，还有印量。

   老人封十万枚。一印刷全张，对K的78㐅54。只能排六个封，合计一万七千印张。高速机一小时印至少5---6000 印， 三四小时印完。属短版活。 操作工最怕印短版，一二小时准备，水墨平衡刚调正好，很快印完了。这是任何小量印件质量难保证原因之一。

   另外引进新设备，缺乏熟练工，操作不当都是可能出现変异印品的可能。邮票五花八门的色，帋，孔，变异的我見多了。不管怎样流出的，己在藏者夲里了。

   这封色深浅对比有差异，我该说的，不敢说的都说了。不妥处请原谅。

   三天未午睡，喜欢交流，别无他意。参於交流，为建恼养老。供参考，谢谢！

蓝蓝蓝梦

呵呵，这回我总算读明白了。在上段文字里，你说出了如下信息：

1，专色印有一个目的是为了醒目。具体到这个信封上是为了什么？也为了树干醒目？还是老调重弹，为了防伪？

2，短版活质量很难保证，水墨平衡刚刚调整好，结果印完了。具体到这个封上，如果真的是这个原因引起的异色，那应该整体这批东西的色彩有一个渐变性，不会是那么突然的。也就是说十万枚，前面是一个色，中间有好几种过渡色，后面水墨平衡适合了才是正色。现实中的这个封的各种颜色符合这种理论吗？

3，设备新，工人不熟练，操作不当也可能出现变异品。这些变异品怎么处理呢？也做成成品封交工吗？

4，这封色彩深浅对比有差异，地球人都知道。要不还探讨个啥子哟。

蓝蓝蓝梦

呵呵，这回我总算读明白了。在上段文字里，你说出了如下信息：

1，专色印有一个目的是为了醒目。具体到这个信封上是为了什么？也为了树干醒目？还是老调重弹，为了防伪？

2，短版活质量很难保证，水墨平衡刚刚调整好，结果印完了。具体到这个封上，如果真的是这个原因引起的异色，那应该整体这批东西的色彩有一个渐变性，不会是那么突然的。也就是说十万枚，前面是一个色，中间有好几种过渡色，后面水墨平衡适合了才是正色。现实中的这个封的各种颜色符合这种理论吗？

3，设备新，工人不熟练，操作不当也可能出现变异品。这些变异品怎么处理呢？也做成成品封交工吗？

4，这封色彩深浅对比有差异，地球人都知道。要不还探讨个啥子哟。

蓝蓝蓝梦

回复 109# zhangzhenwu


    呵呵，你又一次给我们了一些模棱两可的判断和一些温温吞吞的理由。让我们这些崇拜你到五体投地的人 情何以堪啊……诚然，这些确实能导致印刷品出现异常。重点到这个封究竟是怎么回事儿呢？千万别说我钻牛角尖，我也曾经请我地印刷界的专家看过了，理由也说了，结论也给出了，一些可能性也给出否定性的判断分析了。不能再囫囵吞枣了吧……

zhangzhenwu

很抱歉 若有言不当 请谅  如果你也认为此封是四色印的 那你只能是个学工 估计你手上也无此封 未見过原物 难怪 所以说太多也担误你 我 工夫 好来主要写给感兴趣友看 决不强求 你  认可我的分析 祝你好运  在今后有机会收藏到一枚 不是人为晒制的jf2不同色的封  此事不再论了 请谅！

蓝蓝蓝梦

很抱歉 若有言不当 请谅  如果你也认为此封是四色印的 那你只能是个学工 估计你手上也无此封 未見过原物 难 ...
zhangzhenwu 发表于 2014-11-8 19:46

    呵呵，没有什么抱歉不抱歉的，我本来对于印刷就一无所知嘛，我又不是干这个的。  这个帖子你开篇我随后就摆明了我的观点了：这个是四色胶印+专色实地。呵呵……

    不过有一点值得庆幸，我是学工了。呵呵，能二级不？  

   还有一点你说对了，这个封我确实没有了，只是现在。呵呵……

蓝蓝蓝梦

所以说嘛，以前走了不少冤枉路。曾经我有不少这个，可惜都没有认真去研究。卖了之后我才后悔莫及。如果上天再给我一个重新来过的机会的话，我一定……呵呵……不拽词了，说正事。

在上个帖子里，我因为当初拥有的时候没有研究，所以就肯定滴说这个是四色胶印的，漏色了。后来赵先生给我图了我才发现这个不那么简单，经过无数次的询问，其后其后，逐渐得到了判断，这个是四色胶印+专色实地，可随之问题接二连三地来了，疑问也不断地在升级。当然了，这个疑问不仅仅是我一个人，呵呵……再再以后我专门向我地的印刷界专家做了咨询，该分析的也分析了，该判断的也判断了，结论就在3楼。呵呵……我闲着也是闲着，不怕耽误工夫，我都学成了印刷界的学工了，太有成就了。呵呵……

蓝蓝蓝梦

很抱歉 若有言不当 请谅  如果你也认为此封是四色印的 那你只能是个学工 估计你手上也无此封 未見过原物 难 ...
zhangzhenwu 发表于 2014-11-8 19:46

    哎，对了。前面的帖子里嘎子还说这个是六色呢，博得了不少粉丝……他又是几级工？估计比我的级别要高一些吧。(*^__^*) 嘻嘻……

fslgr

......刚回家~
张老和梅大师两位一来一回的帖子太精彩了、、
~电光火石、剑风萧萧~武林豪杰砌艺也不过如此；动魄~不伤身心就好、
武艺更给了观众一个超级享受，这武艺的精髓我要慢慢吸收，先给两个赞、；

fslgr

呵呵，今晚我孩子回来了，我没空在这里开小差了……
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-8 17:32

你现在不是开小差了，是闹课堂，然~无理取闹不好，有理提问支持！

蓝蓝蓝梦

回复 118# fslgr


    呵呵，张老是手中无剑心中有剑的高人。我是手中无剑心中也无剑的剑（贱）人。(*^__^*) 嘻嘻…… 这怎么能比呢……