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一缕清风

邮资图色浅，男孩熊猫眼，女孩有两道眉毛，其他的不同之处请自己看吧。点击看大图。

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赵国庆

1982年9月20日，为了纪念“老龄问题世界大会”的召开，中华人民共和国邮电部发行一套《老龄问题世界大会》纪 ...
吴翔1 发表于 2014-11-10 04:42

    "问“字无勾版印量没有10万，如果有那样多的话，也不至于很少见的。此版本后来出现了修版，又改成有”勾“版本了。

蓝蓝蓝梦

【【 操作不当】【机印试样】这个新概念好啊~
~~~基于专色是国内厂家自己调配的假设上；
【操作不当】我理解为：专色调配过程中，漏放了一种颜色，导致印出的成品变成是漏了一种颜色（或像褪掉了一种颜色）的感觉；
【机印试样】这个东西我不懂，印象中这类东西好像是公物？私人手上的，我一直视之为“贼赃”（个人感觉而已）

我更胡思乱想：“机印试样”怎么会跑进了“正常品”里去呢？而且是混进了“首日公开发行”的队伍中？（北京、广州都有异色的首日实际品）~
fslgr 发表于 2014-11-10 01:27

    呵呵，真有意思

   “机印试样”这个新概念也被你给质疑了。呵呵，不用我再多啰嗦了……继续……

蓝蓝蓝梦

以我从这个帖子中学到的知识+细看实物后判断“空心树干”的颜色肯定是专色一次印的，
“正常封”与“异色封”是两种截然不同的颜色（专色），“正常封”偏红（棕红），“异色封”偏黄（灰黄）

两种封在60倍镜下都能看到【4色印点】与【专色实地】的连接处哪些各色颜色有重重叠叠的现象，不存在褪掉了任何一种颜色的现象~
所以判断：“正常封”与“异色封”的颜色肯定不是同一种专色印的（指：空心树干上的颜色）
为什么会如此“人为的”用不同的专色去印？什么情况下才会出现这种“换色”操作？这是我想知到的
fslgr 发表于 2014-11-10 02:05

    呀，又有新概念了：“正常封”与“异色封”的颜色肯定不是同一种专色印的（指：空心树干上的颜色）。
   
    呵呵，一件印量十万的东西，竟然又出来了一种专色。呵呵……


   张老呢，快来给评点一下这是几级工干的？呵呵……

蓝蓝蓝梦

回复 153# fslgr


    呵呵，你们把专色看成裤衩子了，想换就换啊，赤橙黄绿青蓝紫，一周一件，呵呵，都不用记日期了，记裤衩子的颜色就行了。呵呵……

民国邮票2

再来学习~~！！都很专业，值得慢慢学习。

蓝蓝蓝梦

再来学习~~！！都很专业，值得慢慢学习。
民国邮票2 发表于 2014-11-10 12:40

    共同学习，学习专家是怎么猜测的，呵呵……

fslgr

好惭愧啊，过手了50-100套JF1/JF2封，居然没看见任何一套颜色有变化的，赵涌上每周都有10套左右拍卖，也是没见过颜色有变化的，一年下来也是500套左右。以前JF就好多人收集 ，从没听人说起过这种漏色或者异色，包括已经出书的，也从未见人提起过。30年过去了，有了新发现，真是挺难得的。

按道理JF1/JF2印量这么少，10W-20W的印量，不管印刷全张是6还是8（最近一周听到了2种很有把握的说法，还是自己猜的呢,不得而知），专家分析是3,4个小时就印完了，这么短的时间就印好了，印刷厂都无法控制工艺，颜色还有变化，专色都要变化 ，这印刷厂感觉蛮山寨的。
陆小凤 发表于 2014-11-8 23:06

~市场上很少见到这个“异色封”，那就证明存世不会多；
~JF封一直以来很多人收集，但这个“异色封”很容易会被误会成“褪色品”而被拥有者所忽视或闲置或作“次品货”处理；


所以，三十多年过去了，研究者、著书立说者、吹牛皮者、老板......都走漏眼了~现在被发现；真是JF玩家之福~‘，

该“异色封”如何定性？“重大变异”？或是“趣味品”？探到成因就有、再有、或有定论~
1982年能印出这种多色产品的工厂（指国内），绝不会是山寨厂(官方公布是：北京邮票厂，你信吗？)，或许是北京邮票厂发外包给别的厂印？(胡猜的、)

民国邮票2

共同学习，学习专家是怎么猜测的，呵呵……
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-10 12:43

都是专家，我只是来学习的，研究程度已经到了极致。梅医师对印刷这非常有研究啊

fslgr

呀，又有新概念了：“正常封”与“异色封”的颜色肯定不是同一种专色印的（指：空心树干上的颜色）。


    呵呵，一件印量十万的东西，竟然又出来了一种专色。呵呵……
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-10 12:26

我会坚持、认为这两种颜色不同的封，是分别由两种专色印成的；至于“一件印量十万的东西”能否多次调整、换用专色?不要问我，我纯粹吹风；等知情人来解~
如果梅大师不同意我的判断，仍未排除“褪色”的可能？可以继续寻找这方面的答案；
我已把“褪色”因素排除~故暂时木有想到其它理由了；唯一就是：两种不同的专色印成的。


另外：
昨天学到了“色序”这个新名词，又再活学活用的专门看了一下“空心树干”的专色和周围哪4色的【印刷次序】；
刻然发现：“空心树干”内的专色是最先印的一个颜色（指：封左侧这一范围内的图案），
在树干黑边框与树叶黑边框连接处，见到黑色（黑边框）和偶见的绿色、黄色、红色的色点都是附在该专色上面的，
从而得出专色是最先印的，不知这个“色序”的细节对各位研探有用吗？

fslgr

回复  fslgr


    呵呵，你们把专色看成裤衩子了，想换就换啊，赤橙黄绿青蓝紫，一周一件，呵呵，都不用记日期了，记裤衩子的颜色就行了。呵呵……
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-10 12:33

我感觉印制邮资票品、邮资封片是一件严格、认真、仔细、必须防伪......的事情；
JF2封的【专色印刷】工艺应当是当时国内印制邮资票品创先河的东西，
一切都是“摸着石头过河”的，不能达到设计初衷的颜色（即：效果不满意），换色是必然的；

（哪怕是多次的调色、试印，也不容许有重大差错的，
我的这个想法，是基于当时的国内厂家，没有这方面太多的经验来搞这种印刷工艺，所以要出现“换色”操作）；
~~~
晚饭时间到了~、晚上再来猜谜~~~

蓝蓝蓝梦

我会坚持、认为这两种颜色不同的封，是分别由两种专色印成的；至于“一件印量十万的东西”能否多次调整 ...
fslgr 发表于 2014-11-10 14:50

    罗老师啊，据我所知，专色的调配是非常麻烦的一件事，当然我是外行，我只画画的时候自己调过颜色。真的很难。当然对于技艺高超的印刷调墨老师傅来讲，这个还是容易办到的。题外话了。

   一般来讲，调墨人员调专色常常靠经验为主，如果经验不到，技术没有把握好，确实是会出现色相异常的。这时的确也会重新调配专色。但如果真的这种事情发生了，那在印刷行业来讲就叫质量事故。前面调好的专色就全部浪费了，已开机的印品就会被当做事故废品来处理了，不能再做成成品出厂。然后再重新调配专色印制。

   按照你的说法，先调配了一种类似青+黄（淡绿色）的专色，开机印刷了一些，发现有问题。然后又调配了类似品+黄（棕褐色）的专色，又继续开机印制。所以存在两种不同树干。是不？

   如果这个假设成立，那么前面的淡绿色应该叫印刷事故了。既然都事故了，印出的东西还能继续做成成品封吗？还能堂而皇之地出现在邮市上吗？当然了，你也可能据此进而顺竿爬，说所以这种封很少见。呵呵……

  如果这个不是事故，而是确实如此，那么应该会有一批的树干呈现淡绿色的封出现。因为专色调配一次很麻烦，如果不是事故的话，那肯定要将调好的专色用完才对，否则就大大滴浪费了。而现实却不是酱紫的。

  如果这个专色是进口的，不是自己调配的，那分别由两种专色去印刷的可能性实在是更微乎其微了。

  还有一点：专色调配那么麻烦，印刷厂为了印刷十万印量的活，竟然调配了两种专色？这个可能性有多大？这种必要性又有多大？为什么要两种呢？情理不通啊。

蓝蓝蓝梦

~~市场上很少见到这个“异色封”，那就证明存世不会多；
~JF封一直以来很多人收集，但这个“异色封”很容易会被误会成“褪色品”而被拥有者所忽视或闲置或作“次品货”处理；


所以，三十多年过去了，研究者、著书立说者、吹牛皮者、老板......都走漏眼了~现在被发现；真是JF玩家之福~‘，

该“异色封”如何定性？“重大变异”？或是“趣味品”？探到成因就有、再有、或有定论~
1982年能印出这种多色产品的工厂（指国内），绝不会是山寨厂(官方公布是：北京邮票厂，你信吗？)，或许是北京邮票厂发外包给别的厂印？(胡猜的、)
fslgr 发表于 2014-11-10 13:30

    这段话很有意思。三十多年过去了，……都走漏眼了，呵呵，现在突然被发现了。呵呵……

    以往的研究者情何以堪？以往的著书立说者情何以堪？以往的吹牛皮者情何以堪？以往的老板情何以堪？

蓝蓝蓝梦

我会坚持、认为这两种颜色不同的封，是分别由两种专色印成的；至于“一件印量十万的东西”能否多次调整、换用专色?不要问我，我纯粹吹风；等知情人来解~
如果梅大师不同意我的判断，仍未排除“褪色”的可能？可以继续寻找这方面的答案；
我已把“褪色”因素排除~故暂时木有想到其它理由了；唯一就是：两种不同的专色印成的。


另外：
昨天学到了“色序”这个新名词，又再活学活用的专门看了一下“空心树干”的专色和周围哪4色的【印刷次序】；
刻然发现：“空心树干”内的专色是最先印的一个颜色（指：封左侧这一范围内的图案），
在树干黑边框与树叶黑边框连接处，见到黑色（黑边框）和偶见的绿色、黄色、红色的色点都是附在该专色上面的，
从而得出专色是最先印的，不知这个“色序”的细节对各位研探有用吗？
fslgr 发表于 2014-11-10 14:50

    这个专色是类似品红+黄啊，怎么可能先印呢？

蓝蓝蓝梦

天哪，这都是几级工干的活啊？先把专色调错，换了专色。后又使用了一个不合乎常理的印刷次序，乱啊……

蓝蓝蓝梦

天哪，这都是几级工干的活啊？先把专色调错，换了专色。后又使用了一个不合乎常理的印刷次序，乱啊……

fslgr

真好，我胡猜几句，就得梅大师释心讲解，真的学习了~、、
我是印刷方面的门外汉，梅大师是看到了，所以长长的给了指点，我相信学习了；不会是只有我一个的
~~~
我所有的“胡思乱想”都是抛个砖的性质，看看能否引块玉来给大家一个惊喜？、、、

蓝蓝蓝梦

这位吳友 的论述 才是专业的 色序是保证印品质量的重要一环 1我们讨论了一枚异色封 仅树干专色印 的色 见到有明显不同 引起众人关注 想从印刷流程分析 造成此色差的可能性 还未说到是 人为有意印成此色 （机印试样）还是操作不当时造成的 或是其忚 有人不耐烦 有不同议论 很正常 那求同存异吧 集邮圈内 过去 现在 这类更大的疑题都难解 这封 仅色差异 恐怕祘不上 大变体 卅多年流出見到 我 称他変异品 趣味品 是否在理！
zhangzhenwu 发表于 2014-11-9 11:44

    张老的帖子刚准备要分析“人为有意印成此色（机印试样）”。紧跟着罗老师就炮制出了“两种专色论”，呵呵，专家的影响真的是如同陆小凤所说的“立竿见影”啊。


    任何一种考虑问题的方式既要合乎专业，又要合乎逻辑。“有意印成此色”和“两种专色论”是一脉相承的观点，符合专业吗？符合逻辑吗？本网印刷高手很多，给分析分析呗……