williamzhang

清末从中国寄欧洲奥地利的邮件几乎件件都有Pola的中转戳记。
在1918年之前，欧洲有一强国叫作奥匈帝国， ...
阮秀佑 发表于 2020-1-2 13:45

老阮， 我在谷歌网站输入 “Pola Harbour" 再搜索一下， 果然找到一些资料如您所说的是一个港口，属于奥匈帝国。
它又叫 “Pula" 离意大利很近。

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2020-1-2 21:28

图1  Austro-Hungarian dreadnoughts at Pola

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2020-1-2 21:28

图2  Pula Riviera in 1904

阮秀佑

回复 12323# williamzhang


     Pola港就是意大利海军蛙人一战成名炸沉奥匈无畏战列舰的波拉港。意大利海军蛙人在二战期间在亚历山大港故技重施，炸沉英国海军巨舰伊丽莎白号等二艘于港内，属蛙人的都知道的。

汕头离香港很近， 要是我在1904年11月（甲辰年冬月）寄信往瑞士，我也会要求大清汕头邮局加贴香港邮票交转英客邮寄往瑞士。

williamzhang

回复 12322# 肖万里
肖先生， 最近我在eBay上发现一张1898年慈寿封和一张1898年红印花和英客邮混贴片， 我认为红印花混贴片要好一些， 结果慈寿封成交价是1491美元
红印花混贴片是1425美元， 比我预估要低。

这慈寿封贴票7分是否超资了？ 我查邮资书， 书上说： 1897.4.24 起， 信函岸资改为： 重2，4，6.。。。钱
分别收费 2，4，6.。。。

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2020-1-3 03:41

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图1-2

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图3-4

肖万里

若是寄贸易契就是7分？关先生是大腕请他作权威解答为准。

weng

回复 12318# williamzhang


    张先生，你喜欢的话，下次我来波士顿看女儿时给你带来。
你的有关万国邮联明信片的发行量， 我抱歉没有这方面的资料，不知有没有其他邮友关注过此事。

weng

回复 12319# 阮秀佑


    阮兄， 谢谢你的贴子。 百度不太灵光， 找不到具体位置，只在一个人博客中说波拉港在伊斯的里亚。

再查伊斯的利亚是在克罗地亚， 估计二战后属于南斯拉夫，南斯拉夫分体后属克罗地亚

阮秀佑

回复 12328# weng

Pola港在伊斯特拉半岛的西南海岸，今属于克罗地亚。奥匈帝国时期，其海军1/3的水兵来自克罗地亚。

weng

回复 12329# 阮秀佑

谢谢回复！ 百度现在尽是广告， 查不到什么信息了， 有点可惜。
又找到一枚同一人寄同一地址的明信片。 过去对这个地方不太了解，看了你的贴子， 才知道波拉港有这么多故事。。

阮秀佑

回复  肖万里
肖先生， 最近我在eBay上发现一张1898年慈寿封和一张1898年红印花和英客邮混贴片， 我认为红 ...
williamzhang 发表于 2020-1-3 03:43

    老张，在我看来，你点评的这件eBay上“1425美元成交”的1898年12月红印花大4分片多半是一株毒草。成名人物就毒草之美丽发表一番感想，具有高风险，实非明智之举。

你看哪，寄信人是海上名不见经传的阿猫阿狗过境游人，而该等红印花加盖票早在1897年10月已被官局明令停售，那位寄信人游客（像是德国人）又是如何能在1898年12月购得并贴用这枚红印花加盖4分票呢？
除非他与白淡飞、帅师哲是一伙的？

weng

回复 12301# williamzhang


    张先生， 国内（至少上海）对国际邮件是盖到达戳的。我收到的国外信件（丹麦），多是邮资统付的，反到是没有寄出时间的戳。不知美国是否也是这样？

weng

回复 12331# 阮秀佑


    红印花票下面有明显的掉票痕迹，其他邮戳/邮路都不错啊，如果是毒草， 也是种的极好的草了

肖万里

回复 12331# 阮秀佑
此封疑点多多，赞同你的看法。
按规定大园戳发到各局时八卦戳应即停用。上海邮局收到大园戳的最迟日期约在1897年5月。此封为1898年12月（工部间戳）寄出。

weng

回复 12334# 肖万里


    肖先生， 阮先生是从红印花邮票合理使用时间， 您是从上海八卦戳合理使用时间来判断这枚片可能有问题， 我认为都有一定道理。

我自己年轻的时候也很有冲劲，看东西往往更关注对的地方， 反复验证， 越看越像好东西（这个片上对的地方也很多啊），下手快，就怕被别人抢了去。

但后来我感觉如果有一个疑点，就应收手， 不然就要吃药。

这个片尽管价格不错，我是不会买的。但自己不买，旁人还需要更加有利的论据， 才能收手，在这点上有点难度， 还需要更有力证明（实锤）。

关于红印花邮票的使用时间， 我见到过的比较少。 但记得见到过1900年后的封，可能是集邮者特别做的（比如毛茨封）。
关于八卦戳的使用时间， 张恺升目录上记载为1899.3. 我感觉应该更晚一些。找到两枚销上海八卦戳的片，至少说明1899年底上海八卦戳或者使用。 仅供参考：

1. 上海寄德国明信片， 销上海八卦戳， 1899.11.23上海工部局戳， 1899.11.24上海法客邮戳，1900.1.3 德国到达戳。
2. 上海寄奥地利明信片， 销1898.10.27上海大圆戳， 上海八卦戳，上海法客邮戳， 1898.12.31奥地利维也纳到达戳。

williamzhang

回复 12331# 阮秀佑 r

    老阮，我在微信群里看到有人说这张红印花和英客邮是伪假的，但没人指出疑点在什么地方。我把它张贴在这老帖，希望能找到答案。我认为我们在欣赏研究真品同时，也应该分析一些伪假东西，以便帮助大家提高识别是鲜花还是毒草的能力。

肖万里

回复 12335# weng

的确都有违规使用的不少例子，这也是古封有魅力的地方。例如红印花虽然邮局在1897.10.后不卖了，但并非不能使用。汉口内地会教会就曾买过许多版红印花票，使用了好多年，存世封不少。
使用大园戳后按规定应停止八卦戳的。但可能戳太大，有时致使收信人被盖得无法识别……故混合使用（銷票）作为变通。总之凡有不合理处，慎重再从另几处综合推断为宜。

阮秀佑

回复  阮秀佑 r

    老阮，我在微信群里看到有人说这张红印花和英客邮是伪假的，但没人指出疑点在什么地 ...
williamzhang 发表于 2020-1-3 19:49

    老张，从前贴上看，你是一丝不苟地认定这件1898年12月红印花片要好过那件1898年4月慈寿封，而那件寄上海内地会慈寿封却是不折不扣的正品，所以我才着急啊。你既事先听闻该红花片有疑问的说法，想借该片讨论真伪问题，又何必要拉老前辈们下水呢？
我认为该片有疑问，主要是寄信人在明信片背面的德文问候文字，似说明他并不是一位在上海常住的洋人。所以，寄信人在1898年12月寄出的到此一游明信片上贴用红印花加盖邮票是大有疑问的。我认为上海八卦戳倒不是疑点，因为上海大圆戳到位后，上海八卦戳转交到大清上海局工部间销票使用；寄信人若在公共租界寄出该片，八卦戳销票（再销工部间日戳）再转上海英客邮还是正常的，但所销之大清邮票应是蟠龙票而不是红印花，因为当时在邮局已买不到红印花邮票（特别是大4分）了。这红印花票是后贴的，这我的看法。

weng

回复 12337# 肖万里


    肖先生，我完全同意您的观点，只要有不合理之处/或仅仅是可疑之处， 都要小心， 毕竟现在做假的水平是很高的啊。

weng

老张，从前贴上看，你是一丝不苟地认定这件1898年12月红印花片要好过那件1898年4月慈寿封，而那件 ...
阮秀佑 发表于 2020-1-3 20:37

    阮兄， 同意你的观点，我也觉得有可能是掉票， 后补贴红印花票，再补销八卦戳。红印花票下面一大块掉票的痕迹，好像是水洗或化学处理过的。
但如果如老张所说， 香港票也是伪的， 不知是有何破绽？你认为呢？

weng

回复 12336# williamzhang


    张先生， 您的邮友是否有说明香港票/红印花伪假的理由呢？ 能否分享一下？

阮秀佑

我认为该片上的两枚香港票倒没问题，销12月24日上海英客邮日戳，日期合理。