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标题: 求鉴厦门大圆戳的真伪 [打印本页]

作者: 一品邮缘 时间: 2012-4-26 22:36 标题: 求鉴厦门大圆戳的真伪

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作者: 香港內詳封大王 时间: 2012-4-27 10:49

可比?下

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作者: STAMP_XU 时间: 2012-4-27 19:47

回复 1# 一品邮缘

没问题，这类戳较多。

作者: shao8086 时间: 2012-4-27 20:31

回复一品邮缘

没问题，这类戳较多。
STAMP_XU 发表于 2012-4-27 19:47

眼睛放亮?,?主?戳是假的.

作者: shao8086 时间: 2012-4-27 21:55

我也上2?全戳??主比?一下.

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作者: 一品邮缘 时间: 2012-4-27 23:29

刚看了大圆戳研究，分两型。只是越看越糊涂了。

作者: 清邮路 时间: 2012-4-27 23:35

回复 6# 一品邮缘

您那个戳是什么月份?

作者: 一品邮缘 时间: 2012-4-27 23:38

四月，不是闰三月之后吗

作者: shao8086 时间: 2012-4-28 00:42

?留意"???政局"?5字,很??的方法,拿把尺放在?在"xx日"的下方,去比?"?"和"局"字的相?位置,您???1?的"局"字偏下,?示"???政局"?5字不??,我和?友所?3?全戳都是??的,??戳?所用字体大小及戳式??,因?它假的地方是格式?.

作者: 清邮路 时间: 2012-4-28 03:52

邵先生，我使用了您的方法，结果是对称与不对称都有。
着重加一句，我不是与您抬杠，而是既然研究就要认真。
我们欢迎所有看帖的爱好者进来参加讨论，即便是说错也没关系，知识和经验就是这样学来的。
今天学到的，就是赚到了

作者: tangyaohui888 时间: 2012-4-28 07:34

学习了

作者: shao8086 时间: 2012-4-28 12:51

本帖最后由 shao8086 于 2012-4-28 12:59 编辑

邵先生，我使用了您的方法，结果是对称与不对称都有。
着重加一句，我不是与您抬杠，而是既然研究就要认真 ...
清邮路发表于 2012-4-28 03:52

您可能沒懂我說的重點,請拿把尺放在圖上大圓戳XX日的平行下沿,可以看到1樓的"局"字上半部的
"尸"的右上角會在尺之下,而另外3件"尸"的右上角都會在尺之上,這就是做假戳人所忽略的細節,也
是我們去辨識這些老戳的依據.

作者: Frankie 时间: 2012-4-28 13:28

請留意"廈門郵政局"這5字,很簡單的方法,拿把尺放在貼在"xx日"的下方,去比對"廈"和"局"字的相對位置,您會發覺 ...
shao8086 发表于 2012-4-28 00:42

精辟。。。

作者: Frankie 时间: 2012-4-28 13:30

您可能沒懂我說的重點,請拿把尺放在圖上大圓戳XX日的平行下沿,可以看到1樓的"局"字上半部的
"尸"的右上 ...
shao8086 发表于 2012-4-28 12:51

非常详细，这么详细，以后造的假可能就更能辨认了。

作者: 一品邮缘 时间: 2012-4-28 17:50

学到了！感谢！

作者: 清邮路 时间: 2012-4-28 21:25

回复 12# shao8086
可能真的是我笨，用了您的方法，平移了20多枚厦门大圆戳，还是与之前的结果一样：有平的，也有高低。
另外，如大圆戳探索一书所指出，厦门戳有A和B两型，但是还有细部特征并未说明。
辨伪，细节决定成败。

作者: 清邮路 时间: 2012-4-28 21:42

回复 15# 一品邮缘

方便的话，请陈先生把片完整贴上，再看看。谢谢

作者: shao8086 时间: 2012-4-28 21:47

哈哈!那是因為XX日3個字會因"初"/"十"/"廿"等字的大小,造成您比對的誤差,建議王兄您以日為基準,以日的下沿1mm處再測一下.

作者: 清邮路 时间: 2012-4-28 21:50

邵先生手里有没有大圆戳探索一书？

作者: shao8086 时间: 2012-4-28 21:56

如果沒記錯,這厦门戳A和B两型好像是英文"AMOY"有大字和小字之分.

作者: 清邮路 时间: 2012-4-28 22:04

回复 20# shao8086
没错，但该书也是粗粗提及，更多细部没有写出来，毕竟该书是介绍大圆戳的使用情况，没有去提辨伪。
另外，书中第161页图23-5，以这件为例，用邵兄的方法，还是出现高低情况。

作者: 清邮路 时间: 2012-4-28 22:12

回复 shao8086
没错，但该书也是粗粗提及，更多细部没有写出来，毕竟该书是介绍大圆戳的使用情况，没有去 ...
清邮路发表于 2012-4-28 22:04

纠正一下：该书没有过多地提及辨伪。

作者: shao8086 时间: 2012-4-28 22:25

這廈門郵政局大圓戳在劉源的網站上也曾經討論過多次,我不知道您比對的實物為何,但以貝克曼郵集為例,裡面應該也有5件以上實例,其中還包括一件1898年的,裡面沒有一件"局"字位置會低於尺,只有高於和平行兩種,這不就是2型,那樓主這件低於尺的位置若是真品,就會有第3個戳出來,這與史實相符嗎?

作者: 清邮路 时间: 2012-4-28 22:31

刘源的网站几年前去看过，后来上不去，不知道为什么。
我说的那件事1897年9月的，9月的英文是反S。
我想说的是，有些细节的东西，要仿也是仿不出来的。

作者: 清邮路 时间: 2012-4-28 22:34

這廈門郵政局大圓戳在劉源的網站上也曾經討論過多次,我不知道您比對的實物為何,但以貝克曼郵集為例,裡面應該 ...
shao8086 发表于 2012-4-28 22:25

邮史是说两枚大圆戳具，请教局部字钉互换的可能性是否存在？

作者: shao8086 时间: 2012-4-28 23:44

大圓戳的英文及漢文地名應該都是固定的,迄今百年未曾見過地名順序有誤植錯戳出現.

作者: 阮秀佑 时间: 2012-4-28 23:48

我认为有字钉互换的可能性.或许厦门局大圆戳的配用其中一组日期字钉的位置较另一组的要高.

作者: 清邮路 时间: 2012-4-28 23:53

大圓戳的英文及漢文地名應該都是固定的,迄今百年未曾見過地名順序有誤植錯戳出現.
shao8086 发表于 2012-4-28 23:44

而XX邮政局，邮政局的政字时有偏左或偏右

作者: 清邮路 时间: 2012-4-29 00:02

回复 27# 阮秀佑

这种可能性是存在的

作者: shao8086 时间: 2012-4-29 00:05

我认为有字钉互换的可能性.或许厦门局大圆戳的配用其中一组日期字钉的位置较另一组的要高.
阮秀佑发表于 2012-4-28 23:48

我已經說過了,用一個標準方式去量測"局"字相對位置,已經出來2個廈門郵政局大圓戳,而且大多數穩
合的結果,就不應該有第3個廈門郵政局大圓戳的戳型,不知阮兄和王兄你們要ㄠ甚麼呢?
不如多拿幾個跟1樓同樣的廈門郵政局大圓戳戳式再來說可能會有點說服力,如果你們都沒有那就不用
講了.

作者: shao8086 时间: 2012-4-29 00:08

而XX邮政局，邮政局的政字时有偏左或偏右
清邮路发表于 2012-4-28 23:53

各個郵政局用的大圓戳是在日本就已經製作好的,請王兄拿同一個郵政局且有字体偏移的實例
來說明.

作者: 清邮路 时间: 2012-4-29 00:16

好，还是拿这本大圆戳探索上的图例。
162页图23-9与图23-13,非常明显

作者: 清邮路 时间: 2012-4-29 00:19

图23-9
图23-11
图23-13
请比较

作者: shao8086 时间: 2012-4-29 00:29

另外煩請阮兄核對一下,樓主這枚陰陽曆是否相合.

作者: 清邮路 时间: 2012-4-29 00:44

另外煩請阮兄核對一下,樓主這枚陰陽曆是否相合.
shao8086 发表于 2012-4-29 00:29

这才是首要问题

我们后来讨论的话题是您提供的方法是否适用所有的大圆戳。
当然，现如今愿意把自己的经验拿出来与大家分享的已经不多见了，先谢谢邵兄大度

我也只不过把自己看见的说出来，也有可能说错，或者我们在某一方面都是对的，把对的再来整合一下。
实际上，我不是很愿意参加辨伪的讨论，容易得罪人而且根本不讨好。
大家就当是聊天罢，不行就散了

作者: 阮秀佑 时间: 2012-4-29 00:58

农历二十四年四月十九日是1898年6月7日. 一楼那个戳上的月份不清. 得看放大些的图.

我没有不认同邵兄的辨伪方法, 但以为在小图上画线可能不止相差毫厘.
厦门大圆戳仅有两型应该是没有争议的. 两型的主要区别在"M"上, 为一大一小. 一楼那戳像是大"M"(1型), 对比邵兄在5楼上贴出的第一戳. 应该可下结论. 还请楼主上个大图, 了结此案.

作者: shao8086 时间: 2012-4-29 01:01

这才是首要问题
我们后来讨论的话题是您提供的方法是否适用所有的大圆戳。
当然，现如今愿意把自 ...
清邮路发表于 2012-4-29 00:44

哈哈!您搞錯了,各個局的大圓戳都有獨特辨識方法,我這方法是只適用廈門郵政局,這不見得適用於其他局的大圓戳.

作者: 清邮路 时间: 2012-4-29 01:07

哈哈!您搞錯了,各個局的大圓戳都有獨特辨識方法,我這方法是只適用廈門郵政局,這不見得適用於其他局的 ...
shao8086 发表于 2012-4-29 01:01

可能大多数能对上，但不是全部

作者: 清邮路 时间: 2012-4-29 01:11

说实话，单单去辨认电脑图像上某一戳难度相当大，不象封片还可以有其他信息可以辅助。

作者: hart 时间: 2012-4-29 03:36

回复 39# 清邮路

是的，在电脑上对照片的这种细微的判别很难做到十分准确，照像的角度不同，照片也容易失真，“厚此薄彼”。

作者: 清邮路 时间: 2012-4-29 08:46

各個郵政局用的大圓戳是在日本就已經製作好的,請王兄拿同一個郵政局且有字体偏移的實例
來說明.
shao8086 发表于 2012-4-29 00:08

AB两型之分，书上介绍：1 上环英文字母
2 横隔线之下XX年之年字第6笔，就是那一竖之延长线拉到下环，A型是：邮字在左侧。B型，邮字超过延长线。

此外，有件红印花當伍圆掛號剪片销A型厦门大圆戳，厦门邮政局之邮字和政字是窄距；
另有一件大清邮政邮戳备忘录单据，单据上其中一枚厦门大圆戳是B型，邮与政字间距明显要宽。

邵兄5 楼帖的AB两型都有了，但是邮政二字看上去是等距。

作者: niu1024 时间: 2012-4-29 08:59

认真学习中。

作者: 麦国培 时间: 2012-4-29 09:11

认真学习中。

作者: shao8086 时间: 2012-4-29 10:00

我之選貝克曼郵集做說明,因為它是原尺寸的製版印刷,這是與實物完全相同的.

作者: 阮秀佑 时间: 2012-4-29 10:55

AB两型之分，书上介绍：1 上环英文字母
2 横隔线之下XX年之年字第6笔，就是那一竖之延长线拉到下环，A型是：邮字在左侧。B型，邮字超过延长线。
清邮路发表于 2012-4-29 08:46

[/quote]

有话不妨也来说. 针对的是书中的介绍.

对这书上介绍的第一点, 认同, 因为大圆戳的英文地名都是固定的圆戳上, 差异是不会变的。但这第二点嘛, 说的是相对位置, 或许会有例外。因为"年"字是字钉, 是活动的, 有两组"年"字钉互换的可能性, 而大圆戳的汉文地名却是固定的。若厦门局办差的无意中将原来配A型戳的那"年"字钉配在B型戳上, 那又会如何? A型戳邮字或许也会超过配B型戳年"字钉的延长线, 成了C型戳?

作者: 阮秀佑 时间: 2012-4-29 11:09

此外，有件红印花當伍圆掛號剪片销A型厦门大圆戳，厦门邮政局之邮字和政字是窄距；
另有一件大清邮政邮戳备忘录单据，单据上其中一枚厦门大圆戳是B型，邮与政字间距明显要宽。

清邮路发表于 2012-4-29 08:46

[/quote]

还有话要说.

看来厦门大圆戳是大圆戳中的百慕大.
我记得去年(或是前年)香港邮展, 陈兆汉有件邮品荣誉展出--乃红印花原票(无加盖)销厦门大圆戳之剪片. 有趣的是这销戳厦门大圆戳似与已知仅有的两型厦门大圆戳长的都不一样.
大圓戳的英文及漢文地名應該都是固定的. 或许厦门例外?

作者: shao8086 时间: 2012-4-29 11:21

標準大圓戳裡面固定的有5項,分別是1.英文地名2.西曆橫向水平位置3.年月橫向水平位置4.日的橫向水平位置5.漢文地名,所以我會選"日"字下1mm當基準點是有考慮過的.

作者: 苍山老叟20107 时间: 2012-4-29 12:44

为邵、王、阮三人精彩论述叫好。

作者: 清邮路 时间: 2012-4-29 18:53

回复 46# 阮秀佑

书上都有图

作者: 清邮路 时间: 2012-4-29 18:55

回复 47# shao8086

理论上都没错，实际应用中会有变数。

作者: 一品邮缘 时间: 2012-4-29 23:19

本帖最后由一品邮缘于 2012-4-30 08:53 编辑

这两天只有手机上网没法上图，但卖家已发来邮件，信誓旦旦说明不可能会假。原物是三枚同样的厦门大圆戳盖销片，无字迹。

All my items are REAL and LEGITIMATE!!! This estate is from a Hong Kong dealer in the 1920's-1930's and 1940's. The dealer was L.C. Simoes of GRACA & Co. Hong Kong. My expert is Michael Rogers Inc. I will guarantee every item I sell. I will send a certificate of authenticity!!! If you wish I will have it done at NO COST to you!!! Please let me know.

不知最后两句何意？

作者: 清邮路 时间: 2012-4-29 23:45

回复 51# 一品邮缘

如果你愿意，我会免费为你去做鉴定！！！

陈兄，您就付款吧

作者: ten01 时间: 2012-4-30 01:44

哈哈
這東西還要鑑定嗎
3公尺遠都可以看出保假

作者: edvardtin 时间: 2012-4-30 01:53

来学习，看不懂，各位讨论的时候能否配上图，很多书，大家都没有呢。

作者: 清邮路 时间: 2012-4-30 05:03

回复 54# edvardtin

真关心的会去找来看，就像您喜欢上海大龙一样。
我也只是与同好交流并学习而且比较话唠，这毛病以后要改了。

作者: hart 时间: 2012-4-30 05:13

真麻烦。

作者: 麦国培 时间: 2012-4-30 10:21

作者: 清邮路 时间: 2012-5-20 08:18

再留个记号，即将开拍的John Bull的1426号拍品，两枚厦门大圆戳，郵政局三字也是不等距。
政字偏向郵字。

作者: shao8086 时间: 2012-5-20 11:33

郵票和郵戳原本單純,但經過了人的手後就會有變化,趙涌4/29賣出了一件小字半分帶上及右邊紙方連,
銷的是假的蘇州大圓戳,http://www.zhaoonline.com/detail/auction-1491642-detail.shtml
我看到的時候剩一天,所以就沒通知趙涌去撤拍.這件方連原是一件8方連的右半邊,在2008年泓盛春拍
#2369,當時就已經提醒泓盛要撤,可能是作業來不及所以沒撤,以RMB2800+12%成交,此次讓右半邊
跑了,左半邊較不容易看出來,應該脫手就容易多了.
其實這件最早出現在ebay之上,當時我和美國郵友都知道是假的還競標,我沒買到他則沒收到,因為賣家
怕我們留底圖取消了交易,就這樣形成了它的源流.所以我說打假之事有人管時"假就是假",但沒人管閒事
"假也變真".

作者: 清邮路 时间: 2012-5-20 17:57

回复 59# shao8086

您贴的这个还是比较明显的。赵人龙先生说过，若干年来有一枚蘇州大圆戳被保存下来，日期是1899年X月X日，有时被发现盖于清代封片。
这才比较难鉴别了。

作者: tangyaohui888 时间: 2012-5-20 18:24

学习了，有收获

作者: atmwang 时间: 2012-5-22 11:21

这个帖子好

作者: 何建军 时间: 2012-6-13 14:01

很好的贴子,学习了.

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