标题: 上海工部大龙E#2粉红色试样票 [打印本页]
作者: softrain 时间: 2012-8-2 17:55 标题: 上海工部大龙E#2粉红色试样票
以上内容拍照于一代邮王周今觉之子周炜良博士遗稿所成之《上海工部书信馆大龙邮票》一书。周今觉1920年代购买了一部著名的《勒夫(Luff)邮集》开始，后来其子周博士再耗资扩大父亲所留之邮集，并且1971年与李文斯顿合编一本《上海各商埠邮票与邮政史》（The Shanghai Posal System）
1977年周博士退休之后，开始编撰一侧更完整的工具书，此书广罗了上海书信馆所有之发行邮票，以及其他各通商口岸相关的邮票，邮政封片封，加上他个人探索研究之心得，巨细无遗的收入此书中。后因新资料与新发现，有重新编纳之需，终于在1990年再版发行。
该书再版工作已经完成，周博士的编纂工作并未停顿，而且努力编组自己的邮集，开始集中精神于《上海工部大龙邮票》的写作。但不幸之事接踵而至，周博士的健康也每况愈下，以致他缩写的手稿，无法如愿编印完成。后来威廉.库尔曼（Willian L.Kullman)被周家委托，编辑这份未完成的手稿。
上海大龙的印制用纸，种类甚多！它经常困扰着大龙邮票之集邮者。周博士有鉴于此，每枚邮票投注心血加以追踪，经其鉴定与分类的记过，证实当时之使用纸张，至少有十三个种类。
说起邮王周今觉的集邮，还是得益于其子周博士。其三公子周炜良，十岁开始收集西邮，后集华邮，邮历早于其父！周今觉好古文词，专研数理，曾荣膺东京帝国大学数理学会之会员，初于镇淮经营盐业，投资实业，迁居上海，逛置地产，寄闲于古玩书画。民国十二年，为慰籍其子周炜良之病，往返邮市，自此进入浩瀚邮林，二三年载已独霸邮坛，陆续并购中外名人邮寄，其中购入勒夫（Luff）邮集，常引为津津乐道，拥有上海工部书信馆之珍邮六大册！
啰嗦了一大堆，还是请出本帖主角吧：
此票可对比上面周炜良博士之书中的插图，无论用色与图案细节都极其一致！ 当然用纸与周炜良博士所记录不同，周博士记录该印样为厚纸，本帖主角用纸很薄。高防之工部大龙立龙印样！
从欧洲某卖家处寻到几枚，据他说，此票是他的一个老客户卖给他的。 虽然不是真票，但是有着与真票除了用纸以外，几乎完全一致的构图与用色。真样票也许我们此生无幸一睹了，拥有此薄纸票，也许是不错的慰籍！ 如有兴趣者，此薄纸票可以35元一枚出让，跟帖要即可。
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作者: softrain 时间: 2012-8-2 18:00
回复 1# softrain
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作者: softrain 时间: 2012-8-2 18:02
此票本人尚未收到，到货之后统一寄出。
作者: 方鸿渐 时间: 2012-8-2 19:00
不懂来学习。
作者: 肖万里 时间: 2012-8-2 19:37
本帖最后由 肖万里 于 2012-8-2 19:52 编辑
回复 1# softrain
购2枚,若有不同的兰色也购2枚.
确认后付款(给你的淘宝店?),谢谢!
地址:430014 武汉市鄱阳街江汉村11号 肖万里
电话:13995699430
电邮:wanli_xiao@yahoo.com.cn
作者: 方鸿渐 时间: 2012-8-2 21:36
回复 softrain
购2枚,若有不同的兰色也购2枚.
确认后付款(给你的淘宝店?),谢谢!
地址:430014 ...
肖万里 发表于 2012-8-2 19:37 
肖先生要捡漏了。
作者: softrain 时间: 2012-8-2 23:27
回复 softrain
购2枚,若有不同的兰色也购2枚.
确认后付款(给你的淘宝店?),谢谢!
地址:430014 ...
肖万里 发表于 2012/8/2 19:37
确认。票在欧洲尚未收到，肖兄请耐心等待几天，票到会第一时间来此向您汇报！
我的淘宝店支付也可以，店址是：JiyouBolan.taobao.com
作者: softrain 时间: 2012-8-2 23:27
蓝色的E1没有，只有粉红色的E2
作者: asiaphilately 时间: 2012-8-2 23:35
这个''''
作者: karvenjam 时间: 2012-8-2 23:45
.................
作者: softrain 时间: 2012-8-3 00:05
肖先生要捡漏了。
方鸿渐 发表于 2012/8/2 21:36
不是什么漏，就是东欧人做的高防票而已。真样票无缘一睹，爱好大龙票的人买张高仿票慰籍一下也是不错的。
至少做票的人还有良心，没有使用厚纸，否则就有以假乱真的不良企图了
作者: 肖万里 时间: 2012-8-3 09:07
本帖最后由 肖万里 于 2012-8-3 09:17 编辑
回复 11# softrain
呵呵,好奇而已.若有连票,请勿剪开,另外加单枚,我认购.款请勿虑,我你都还是CSS会友,请放心.谢谢.
方兄说笑了,只当是喝杯下午茶的费用,探究一下,开个心而已.
作者: 方鸿渐 时间: 2012-8-3 09:27
我觉得肖先生买回去是为了防止自己以后上当，所以35块买个保险，当然就是捡漏了
作者: softrain 时间: 2012-8-3 11:29
回复 softrain
呵呵,好奇而已.若有连票,请勿剪开,另外加单枚,我认购.款请勿虑,我你都还是CSS会友 ...
肖万里 发表于 2012/8/3 09:07
会友好！
有联票，可以提供方联。
把外国卖家给的图片发出来，右下角的单枚就是楼上贴出来的那枚，另外您看是否对六联中的方联有兴趣：
图片附件: 2.jpg (2012-8-3 11:30, 87.24 KB) / 下载次数 89
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=600423&k=c347b48379d5b3f43ecc1e5a49268356&t=1732269299&sid=OlMmmy
作者: 麦国培 时间: 2012-8-3 14:53
好玩
作者: 肖万里 时间: 2012-8-3 15:23
本帖最后由 肖万里 于 2012-8-3 18:47 编辑
回复 14# softrain
请将6方连和单枚一起共7枚,共计255元(含快递10元)给我.谢谢.顺丰快递较好.
向方兄提议,你是上海大龙高手,剩下的你买下来,不知尊意如何?或者softain君留下一枚,权当个轶闻趣事的谈资也好.
作者: softrain 时间: 2012-8-3 15:55
回复 softrain
请将6方连和单枚一起共7枚,共计255元(含快递10元)给我.谢谢.
向方兄提议,你是 ...
肖万里 发表于 2012/8/3 15:23
OK.
作者: 肖万里 时间: 2012-8-3 16:54
本帖最后由 肖万里 于 2012-8-3 16:58 编辑
回复 17# softrain
刚才用支付宝支付未付进去.请告之帐号为荷.
作者: softrain 时间: 2012-8-3 17:13
回复 softrain
刚才用支付宝支付未付进去.请告之帐号为荷.
肖万里 发表于 2012/8/3 16:54
款已经收到。票到后第一时间寄上。谢谢！
作者: 方鸿渐 时间: 2012-8-3 18:03
支付宝的钱不够呢，paypal收不收？
作者: 肖万里 时间: 2012-8-3 18:41
回复 20# 方鸿渐
方兄,请麦会长先垫付一下吧.
作者: 方鸿渐 时间: 2012-8-3 19:07
会长的口头禅就是没钱
作者: xinjoo 时间: 2012-8-3 19:47
来学习
作者: softrain 时间: 2012-8-3 22:07
支付宝的钱不够呢，paypal收不收？
方鸿渐 发表于 2012/8/3 18:03
哈，Paypal is Ok.
需要我短信告知Paypal么？
作者: softrain 时间: 2012-8-3 22:08
来学习
xinjoo 发表于 2012/8/3 19:47
请多指教
作者: 方鸿渐 时间: 2012-8-3 22:30
哈，Paypal is Ok.
需要我短信告知Paypal么？
softrain 发表于 2012-8-3 22:07
短信给我好了，您在哪里？美国还是中国，中国我留中国地址给您，美国我留美国地址给您。如果是在欧洲，还是寄中国比较安全。
作者: karvenjam 时间: 2012-8-3 22:40
..................
作者: softrain 时间: 2012-8-3 23:22
短信给我好了，您在哪里？美国还是中国，中国我留中国地址给您，美国我留美国地址给您。如果是在 ...
方鸿渐 发表于 2012/8/3 22:30
OK.已经发去Paypal. 我在大陆。PAYPAL地址也可以接受EMAIL。
作者: softrain 时间: 2012-8-3 23:23
本帖最后由 softrain 于 2012-8-3 23:24 编辑
..................
karvenjam 发表于 2012/8/3 22:40
才发现为什么老兄的标点符号用的多了，原来太短帖子发不出去啊，拿标点符号凑数呢~
作者: softrain 时间: 2012-8-16 23:19
回复 softrain
请将6方连和单枚一起共7枚,共计255元(含快递10元)给我.谢谢.顺丰快递较好.
向 ...
肖万里 发表于 2012/8/3 15:23
今天晚上票才收到，比预期迟了，拆封发现票还寄错了，不过您的6+1枚没有问题，快递已经包装好，面单已经填好，明天发出去，单号见短信。
作者: softrain 时间: 2012-8-16 23:24
短信给我好了，您在哪里？美国还是中国，中国我留中国地址给您，美国我留美国地址给您。如果是在 ...
方鸿渐 发表于 2012/8/3 22:30
今天才拿到票，与您谈及的另外票，卖家未放进信封，我已邮件发去询问。卖家回复后我会及时向您汇报情况。抱歉久等了！
作者: 方鸿渐 时间: 2012-8-16 23:25
好的，没有问题。
作者: 麦国培 时间: 2012-8-17 09:05
发了
作者: 肖万里 时间: 2012-8-17 11:04
本帖最后由 肖万里 于 2012-8-17 11:33 编辑
回复 33# 麦国培
这是前二年我收集到的此E2试样票(源自上海旅居德国J先生,从一意大利老邮商的古典票册中挑选出来),待收到此次的票后再作仔细比较与探究.
.此票背面盖有”马克司邮票公司”印章(19世纪末和20世纪初,加拿大多伦多著名邮商).
作者: 智慧之光 时间: 2012-8-17 11:19
流连，，，，
作者: 麦国培 时间: 2012-8-17 13:52
学习中
作者: 肖万里 时间: 2012-8-17 18:59
回复 36# 麦国培
下面陆续将个人拙见与同好交流探究,当然也有敝帚自珍之嫌,总之遵循"大胆假设,小心求证"之道.我早已过"耳顺之年",赞同与质疑之声均会兼听,先谢了.
E1～E2为同一版模印制，分别为E1兰色，E2红色，面值均为2分银。此票取自木模方块之雕刻模板，用手盖方式制作，故其图案与线条不如手动机械印刷的那样清晰匀称。特别值得一提的是，周博士原藏E1和E2为厚卡纸，称是从邮资简封上剪下来的，根据上海市档案馆馆藏E1和E2邮资封样封,证实了周博士的藏品确系是从邮资封上剪下来的.
作者: 肖万里 时间: 2012-8-17 19:03
回复 37# 肖万里
下面几个疑惑,就教于同好诸君:
1.
此双龙试样票并未釆用,直到上世纪末,周炜良先生披露后方才为人知.哪里来的样品进行仿造? 而且它们丝毫不差.显然皆出自于同一雕刻版模. 众所周知,再高级的上海大龙仿品也不会与真品一样的.
2.
作伪仿造者的目的是为牟利,但众人不识,乏人问津,仿它岂不是得不偿失?
3.
试印样票与正式发行票的纸质一定要相同吗?.周先生的E1和E2是从信封上剪下来的,当然是厚纸;作为试样和试印样(系手盖)釆用薄纸并不稀奇.(汉口工部试样票就有极薄纸和厚纸之分).
作者: 肖万里 时间: 2012-8-17 19:18
本帖最后由 肖万里 于 2012-8-18 07:45 编辑
回复 34# 肖万里
加拿大多伦多"马克司邮票公司"当年的实寄封. 这家老牌邮票公司位于多伦多斯帕蒂纳大街,唐人街旁.历史悠久.从姓氏来看是德裔.
作者: 肖万里 时间: 2012-8-18 08:02
本帖最后由 肖万里 于 2012-8-18 08:18 编辑
回复 39# 肖万里
讲一点花絮:
1996年,苏富比拍卖周炜良所遗上海大龙试样票,高价拍得者后拒付款,理由是"无人见过",认为是假的!甚至连卢家富也断定是臆造的,他可是上海大龙专家啊,其上海大龙邮集曾获世展金奖,呵呵, 他在"集邮研究"第十三期(P42页)上撰文予以口诛笔伐此高价假货....(我一直很欽佩卢先生,其上海工部藏品丰富,研究深厚,令我获益匪浅.再高的人难免有时也会有打眼的,不可苛求)
约二年后,新进上海大龙专家王丰銓有幸见到了上海档案馆清理尘封已久的工部局档案中发现的珍宝__上海大龙试样票!大惊......
王先生旋即赴苏富比验票,果然是真品不谬啊! 王先生求是让人佩服,周博士慧眼识珠更令人尊敬. .. 后再拍,以高达上次3倍价拍出矣!令拒付者追悔莫及.一时传为邮坛佳话......
余不敏,尝作痴想,若上海工部文档继续尘封,此票和周博士不就蒙冤日久乎?大千世界,吾辈众生能知之,见之者又有几何?质疑无可厚非,冒然决断似乎就欠妥了.
作者: 方鸿渐 时间: 2012-8-18 08:27
来听故事。
作者: 麦国培 时间: 2012-8-18 09:03
学到不小
作者: 肖万里 时间: 2012-8-18 09:41
本帖最后由 肖万里 于 2012-8-18 09:43 编辑
回复 42# 麦国培
我也是在学习之中,在"高仿"乎?与"真品"乎?的艰难考究中求索.也诚望听到各种不同的见解,得到帮助的
和指点.
曾尝试着对它进行了点初步探究,不揣浅陋,有幸在”集邮”增刋第18期(2011年)上发表了拙见一一"新发现的工部大龙试样票",诚系一家之言,一并敬请同好教正是荷.
作者: softrain 时间: 2012-8-18 20:21
回复 麦国培
这是前二年我收集到的此E2试样票(源自上海旅居德国J先生,从一意大利老邮商的古典票册中挑 ...
肖万里 发表于 2012/8/17 11:04
票图的确是一致无二！
卖家已经回复，说前面所说有22枚不正确，E2只有图中10枚！ 肖先生慧眼独占最大联票6+1枚！
愿听肖先生收到票后详解！
图片附件: 1.jpg (2012-8-18 20:20, 20.59 KB) / 下载次数 52
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=606537&k=06bcc511b82e72f24e5045b2ffeb15b5&t=1732269299&sid=OlMmmy
作者: softrain 时间: 2012-8-18 20:25
回复 麦国培
这是前二年我收集到的此E2试样票(源自上海旅居德国J先生,从一意大利老邮商的古典票册中挑 ...
肖万里 发表于 2012/8/17 11:04
是否有求到蓝色E1 ?
作者: softrain 时间: 2012-8-18 20:32
回复 肖万里
下面几个疑惑,就教于同好诸君:1.
此双龙试样票并未釆用,直到上世纪末,周炜良先生披露后方 ...
肖万里 发表于 2012/8/17 19:03
.(汉口工部试样票就有极薄纸和厚纸之分). 可否传个汉口样票图片欣赏？
作者: 肖万里 时间: 2012-8-19 10:14
回复 46# softrain
作者: 肖万里 时间: 2012-8-19 10:14
本帖最后由 肖万里 于 2012-8-19 11:01 编辑
回复 47# 肖万里
厚纸,我收集的,源自德国
作者: 肖万里 时间: 2012-8-19 10:20
是否有求到蓝色E1 ?
softrain 发表于 2012-8-18 20:25
仅有1枚,在J先生手中
作者: 肖万里 时间: 2012-8-19 10:32
本帖最后由 肖万里 于 2012-8-19 10:44 编辑
回复 49# 肖万里
拙文供考(2011年集增刊第18期上)
新发现的珍罕工部大龙试样票（Essay），编号：E1,E2，E3 上海市档案馆珍藏有此上海工部大龙的双龙戏珠试印样票(图1)，台湾工部大龙专家王丰铨译编周炜良博士鸿篇遗著——“上海工部书信馆大龙邮票”，将其编号为E1～E10。
存世中，周博士早年收藏有E1和E2两种；1972年他又发现另外五种，并拥有了它；至1987年，“中国飞剪”刊文报道又发现了另两种。迄今先后共发现了9种，值得一提的是，当时每种均仅见一枚。缺E3，于是上海市档案馆馆藏E3被认为是存世孤品。
E1～E2为同一版模印制，分别为E1兰色，E2红色，面值均为2分银。此票取自木模方块之雕刻模板，用手盖方式制作，故其图案与线条不如手动机械印刷的那样清晰匀称。特别值得一提的是，周博士原藏E1和E2为厚卡纸，称是从邮资简封上剪下来的，根据上海市档案馆馆藏E1和E2邮资封样封,证实了周博士的藏品确系是从邮资封上剪下来的.笔者认为现在新发现的薄纸E1和E2(图2和图3),应该是制作此邮资封的邮资图案的试印样票.而上海档案馆馆藏及后来坊间发现的E4～E10均为无纹薄纸（wove paper）。现在发现的这枚E1和E2也系无纹薄纸，显然它才是这套试样票的正宗成员。愚意以为，周博士那二枚厚卡纸E1和E2应予更改编号，为E1a和E2a为宜，以 示区别。这两枚E1,E2票的背面都盖有十九世纪著名加拿大邮商马克思邮票公司MARKS STAMP C，的戳印,不知是否为那个时代的保真戳?尚祈方家指教为荷.（参考图5）此票系旅居德国的上海资深集邮者从欧洲老邮人手中购回. 最近国内网上售卖浮现出了E3~E6四枚试样票,(图4),笔者以为真品无疑,而且这枚E3的浮现打破了上海档案馆那枚E3的孤品地位!
笔者认为这些样票不可能是赝品,因为在周博士发现并公布它们之前,几乎无人知晓有双龙试样票存世,虽然经过英国皇家邮学会出具了保真鉴定书,但依然有集邮家提出质疑,直到1996年上海市档案馆藏品珍品面世,才被予以公认.因此造假作伪者既无样式可仿,又无市场可以获利,反而是这些鲜为人知的真品淹没在欧美集邮者手里一些平常的老票之中,静静地等待着慧眼识珠,横空出世的那一天!
作者: softrain 时间: 2012-8-19 17:12
回复 肖万里
厚纸,我收集的,源自德国
肖万里 发表于 2012/8/19 10:14
对比一下看看
图片附件: 1.jpg (2012-8-19 17:11, 24.25 KB) / 下载次数 65
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=606850&k=ad088087a30545d2fb59382e0ad1c0da&t=1732269299&sid=OlMmmy
作者: softrain 时间: 2012-8-19 17:18
回复 肖万里
拙文供考(2011年集增刊第18期上)
新发现的珍罕工部大龙试样票（Essay），编号 ...
肖万里 发表于 2012/8/19 10:32
“最近国内网上售卖浮现出了E3~E6四枚试样票”
这个有网络链接么？
作者: 肖万里 时间: 2012-8-19 17:26
本帖最后由 肖万里 于 2012-10-10 09:59 编辑
回复 51# softrain
你的这是汉口二次票的试色样票,是薄纸(正式发行时纸稍厚).很好.上面帖子的是汉口一次票样,"口汉"(右读),二次的无"口"了.
请查阅本网的"汉口书信馆"栏目中的帖子.
作者: 肖万里 时间: 2012-8-19 17:35
本帖最后由 肖万里 于 2012-8-19 17:46 编辑
回复 52# softrain
E3~E6
作者: 肖万里 时间: 2012-8-19 17:44
本帖最后由 肖万里 于 2012-8-19 21:06 编辑
回复 54# 肖万里
大清时期在华老外中集邮的德国人较多,其集邮之风一直盛传至今.所以许多中国在德的人淘到许多华邮宝贝,让人叹为观止.
作者: 肖万里 时间: 2012-8-19 21:26
回复 44# softrain
票已妥收,谢谢!
经过仔细与我原先收到的一枚比较,它们出自同一版模,别无二致.
但两者的纸质略有不同,原先的比此次的稍微厚一点,也白一点.此次几枚似乎是"皮纸",纤维毕现.一并请教方家.
作者: softrain 时间: 2012-8-19 22:33
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票已妥收,谢谢!
经过仔细与我原先收到的一枚比较,它们出自同一版模,别无二致.
...
肖万里 发表于 2012/8/19 21:26
51楼汉口的也是一样的纸张，薄到半透明！有类似类纸用在邮票上么？
作者: softrain 时间: 2012-8-19 22:35
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E3~E6
肖万里 发表于 2012/8/19 17:35
图我在书上看过，我是想了解下网络上的售贴：）
作者: 肖万里 时间: 2012-8-19 22:50
本帖最后由 肖万里 于 2012-8-19 23:08 编辑
回复 58# softrain
这4枚可不是从书上转帖的.与书上不是同票,它是售卖的.周博士没有E3,这枚意义不同.我只存留了此图,已找不到鏈接.
前年我去上海,曾邀J先生至宾馆晤谈甚欢,见到了他收集的另一枚E9,八分銀票.我看到前几年J先生常来此网的帖子,资深,颇有名气.可能又回德国去了.
作者: softrain 时间: 2012-8-19 22:59
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这4枚可不是从书上转帖的.与书上不是同票,它是售卖的.周博士没有E3,这枚意义不同 ...
肖万里 发表于 2012/8/19 22:50
您看的是苏富比印发的赠送版本？王丰铨编译的周博士大龙邮票中已经有E3插图了，在第53页。
作者: 肖万里 时间: 2012-8-19 23:12
本帖最后由 肖万里 于 2012-8-19 23:22 编辑
回复 60# softrain
王丰銓编译的书中E3是上海馆藏品.原先(出书时)以为是孤品.苏富比拍卖并无E3.它是后来才出现的.
作者: 肖万里 时间: 2012-8-20 09:43
本帖最后由 肖万里 于 2012-8-20 19:36 编辑
51楼汉口的也是一样的纸张，薄到半透明！有类似类纸用在邮票上么？
softrain 发表于 2012-8-19 22:33
皮纸生产地之一，广西大化瑶族自治县贡川村。皮纸，是以山区特有的构树皮、纱树皮、野生植物皮、植物胶等为原料特制加工而成。制成的纸张纤维长，具有极高的韧性、极好的吸水吸湿性、透气性，富有弹性，无毒、环保、耐用，细嫩、防腐防蛀，吸墨性强，不易变色，久存不陈，保存年代久，是契约家谱、宗教经文纸、扫坟祭祀用纸及各类包装、茶叶包装棉纸、药材包装棉纸、食品酒类包装棉纸、人参天麻鹿茸包装棉纸、参茸包装等用纸，还有其它各类工艺、书画、工艺品包装，珍贵档案的修裱用纸等多种行业用纸。
上海双龙试样票E1和E2是在中国土地上首次发行邮票的设计,手盖试样票.因而很有可能选用几种不同的纸张进行测试效果.正是如此,发现效果不佳一一龙图太小,鈐印不甚清晰.因而改进为E3~E6 试样.后又改进为E7~E10试样. 然最终未釆用.而改中心图为"一条大龙". 于1865年8月1日正式发行,与大清大龙早了13年.
作者: 肖万里 时间: 2012-8-20 10:03
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作者: 肖万里 时间: 2012-8-24 14:25
回复 63# 肖万里
为了求证其真伪,我决定还是将其送往英国皇家邮学会作个鉴定.此前尽管周博士有过其证书也被受到名家的否认；也有热心的邮友说老专家都已去世,现在的不一定行,他们时有把赝品(大清邮品)都误为真品……
但我还是决定一试。拜托老友常珉先生(国际评审员,世展大金奖获得者,旅居英国,常回汉),终于今年2月22日在伦敦面交皇家邮学会,登记鉴定.
作者: 麦国培 时间: 2012-8-24 14:59
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