标题: 请教--------求辨真伪：2个新老币值封 [打印本页]
作者: zp大鹏展翅 时间: 2012-8-26 13:18 标题: 请教--------求辨真伪：2个新老币值封
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作者: zp大鹏展翅 时间: 2012-8-26 13:19
请教真伪，谢谢！第一枚字钉倒置。
作者: zp大鹏展翅 时间: 2012-8-26 17:40
请赐教！
作者: 麦国培 时间: 2012-8-27 10:02
马上来学习！
作者: justicesdj 时间: 2012-9-20 11:28
新人来学习
作者: 周升渊1 时间: 2012-9-20 12:43
听解高人解答
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-9-20 12:54
回复 6# 周升渊1
呵呵，高手都不发话，让俺想学习一下下都没有门路啊……期待您的发言。
作者: 周升渊1 时间: 2012-9-20 13:21
回复 周升渊1
呵呵，高手都不发话，让俺想学习一下下都没有门路啊……期待您的发言。
蓝蓝蓝梦 发表于 2012-9-20 12:54 
对于此封的真伪之问题，在一星期前我已同此封的主人，已提出了我的看法和观点。当时另外一人也提出了同我一样的观点。当时是看着实物谈论的。请你直接电询那位藏者，听听他的看法为妥 。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-9-20 13:26
回复 8# 周升渊1
不知道是谁收藏了？
我个人不看好这个。要我的话，我只能出信销票的价格了，呵呵……不过，我很眼拙的，我来想学习的，呵呵……
作者: 陆小凤 时间: 2012-9-20 13:31
这个出来一大批，不看好啊
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-9-20 13:35
回复 10# 陆小凤
列宁是1955年12月发行的，具体日期记不清楚了。
讨论计划是1955年10月发行的，具体日期也记不清楚了。
哪位老师帮忙查查？谢谢啦。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-9-20 13:47
回复 8# 周升渊1
再来谈谈这种纸。
不知道论坛上有没有造纸的行家里手？这种纸张的产生和使用是能有意思的。呵呵……
作者: 麦国培 时间: 2012-9-20 13:49
学到不少
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-9-20 13:50
票谈完了，纸谈完了，再来看看字。
有点生疏，有点别扭。不看好。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-9-20 13:51
戳看不清楚，我不懂。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-9-20 13:54
最后看邮资
22分
但有人为的拼凑痕迹。有选择垃圾票拼凑的嫌疑。我个人不看好。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-9-20 13:55
综上所叙：票，纸，字，戳，资，有嫌疑。我个人不看好。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-9-20 13:56
期待高手解疑。
谢谢。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-9-20 14:00
学到不少
麦国培 发表于 2012-9-20 13:49
呵呵，你不发言，你就看。呵呵……
作者: 摩云金翅 时间: 2012-9-20 14:25
这个水平不行--一下还真看不出来--真的有问题的话套用一句话--做旧水平相当高--
作者: 李汇祥 时间: 2012-9-20 15:49
个人看法，此两封没有任何问题！
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-9-20 19:21
回复 21# 李汇祥
有分歧。好事。
李老师能给详细讲讲吗？
作者: hbw119 时间: 2012-10-1 10:58
同意汇祥意见。为什么这么开门的东西都有人怀疑？说明一下不是我的东西也不是我买到的。
作者: 王小虎 时间: 2012-10-1 11:27
看不出假在那里。邮戳没问题~~~
作者: lilinet 时间: 2012-10-1 12:30
来学习！
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-1 12:41
看不出假在那里。邮戳没问题~~~
王小虎 发表于 2012-10-1 11:27 
真的没问题？再仔细喽喽……
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-1 12:45
同意汇祥意见。为什么这么开门的东西都有人怀疑？说明一下不是我的东西也不是我买到的。
hbw119 发表于 2012-10-1 10:58
我还是怀疑。 还请胡大侠给仔细讲讲开门在哪儿？
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-1 12:45
来学习！
lilinet 发表于 2012-10-1 12:30
也来再学习。
作者: 王小虎 时间: 2012-10-1 13:22
真的没问题？再仔细喽喽……
蓝蓝蓝梦 发表于 2012-10-1 12:41
说的一大堆，都还够不上“问题”。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-1 14:03
说的一大堆，都还够不上“问题”。
王小虎 发表于 2012-10-1 13:22
确实都够不上问题。
孤立的一个疑点并不能构成证据，但当所有的疑点都指向一个方向时，那么这些疑点就已经能够形成相关的证据链……
作者: 王小虎 时间: 2012-10-1 14:18
综上所叙：票，纸，字，戳，资，有嫌疑。我个人不看好。
蓝蓝蓝梦 发表于 2012-9-20 13:55
上面都是您老自己认为的“疑点”，但在事实上是非“疑点”，我看来却值得商榷~~~~
作者: 小马哥 时间: 2012-10-1 14:54
单看图，我感觉没问题
作者: 闲来邮趣 时间: 2012-10-1 15:02
学习了
作者: lilinet 时间: 2012-10-1 16:25
也来再学习。
蓝蓝蓝梦 发表于 2012-10-1 12:45
看上去感觉没什么不妥，李先生、胡先生水平都很高，也表态了嘛！至于出来一大批，只要是不同日期寄同一个人的，都可以解释。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-1 19:38
上面都是您老自己认为的“疑点”，但在事实上是非“疑点”，我看来却值得商榷~~~~
王小虎 发表于 2012-10-1 14:18
呵呵，见仁见智了……内有奥妙，但，子曰：不能说，不可说。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-1 19:40
世间本无事，庸人自扰之
看来，俺老梅是庸人自扰了……
谢谢。
作者: 王小虎 时间: 2012-10-1 19:51
呵呵，见仁见智了……内有奥妙，但，子曰：不能说，不可说。
蓝蓝蓝梦 发表于 2012-10-1 19:38
学会意淫了，老梅学坏了！
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-1 19:59
学会意淫了，老梅学坏了！
王小虎 发表于 2012-10-1 19:51
是啊，确实有点学坏了……江湖太险恶，不坏不行啊……
作者: 唐山 时间: 2012-10-2 22:07
教授，偶搬小凳子来了
作者: 米格海王 时间: 2012-10-3 11:47
学习了。
作者: 李汇祥 时间: 2012-10-6 12:16
邮史研究不是教你今天怎么看这个封，明天教你看那个封，而是自己去多学习，不是乱猜和附和，现在很多人很浮躁，呵呵！
作者: 小马哥 时间: 2012-10-6 12:26
邮史研究不是教你今天怎么看这个封，明天教你看那个封，而是自己去多学习，不是乱猜和附和，现在很多人很浮 ...
李汇祥 发表于 2012-10-6 12:16
呵呵。。。
在这看到李哥了。
啥时候来天津玩？
作者: 李汇祥 时间: 2012-10-6 12:37
林泉兄节日好！在麦兄这里凑凑热闹，谢谢您的邀请，主要看时间了，嘉德和诚轩的邮品拍卖可能延期了，如果去北京的话到时去天津了。
作者: 小马哥 时间: 2012-10-6 13:12
林泉兄节日好！在麦兄这里凑凑热闹，谢谢您的邀请，主要看时间了，嘉德和诚轩的邮品拍卖可能延期了，如果去 ...
李汇祥 发表于 2012-10-6 12:37
欢迎欢迎，呵呵
嘉德延期了？不是说11月中旬吗？
作者: 李汇祥 时间: 2012-10-6 17:27
十八大11月8号开，避开这个时期，要移到下旬了，但是目录十天以后大家就可以收到了。
作者: zp大鹏展翅 时间: 2012-10-6 18:29
谢谢以上老师的点评，学习了！
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-6 22:50
本帖最后由 蓝蓝蓝梦 于 2012-10-6 22:55 编辑
说的一大堆，都还够不上“问题”。
王小虎 发表于 2012-10-1 13:22
刚从延安回到家。延安一行，让我感受最深的是一碗面：10元一小碗的芙蓉面，我竟然没有吃完就撑着了……哪个实诚哟……陕甘宁，老边区，人民实诚啊……受此影响，我这个宁夏的边区人民也来实诚一把，再来说一小堆：
先说信封：
新中国成立后，百废待兴，纸张的研制还没有被提上日程，直到1950年，在轻工业部召开的第一次全国纸张会议上，确定了“木浆为主，草浆为辅”的原料结构方针。这以后新中国的造纸一直坚持这个方针。信封用纸多为牛皮纸。牛皮纸强度高，通常呈黄褐色，半漂或全漂的牛皮纸浆呈淡褐色、奶油色或白色。80～120g/m2 ，裂断长一般在6000m以上。抗撕裂强度高。牛皮纸是采用未漂的硫酸盐针叶木浆为原料生产的纸。这个时期的新中国造纸业以东北地区为主要工业基地，原因与东北地区拥有最丰富的造纸原材料：木材。东北地区的木浆为主，草浆为辅的制作，使得当时东北地区的纸张质地相当精良，再加上苏联的援建，使得东北的造纸技术快速发展，成为全国的标兵。也就是说这个时期内东北地区的用纸张是当时全国最先进最好的纸。可惜，好景不长，1958年大跃进前后，在轻工业部编制的第二个五年发展规划要点中提出“要贯彻一年生植物为主、木材为辅”，即以草为主的原料方针。1958年制定的全国造纸工业十年发展纲要中提到：“新建厂尽量限制使用木材，原木浆厂要求以废次材为主，限制用好材。”由于在造纸过程中增加了草浆的用量，减少了木浆的用量，另外，一味地求产量，导致产品质量严重下降，于是出现了象牛皮纸但抗撕裂强度却远远不如牛皮纸的一些类似纸张。这些纸张的颜色也大都是黄褐色，但克数小，质地软且脆，容易撕裂，撕开后的边纸不象牛皮纸那样有很绒的毛细纤维，往往呈现出碎纸屑状，经过浆糊粘贴后往往容易起皱褶，不象牛皮纸那样平整。这些特点都可以从楼主的发图中能见到。这种纸张的诞生大都是在1958年大跃进之后。另外，如果此封是1955年祖国的南方使用，也许还可以理解。因为当时的南方造纸并不是以木材为主的，往往用草浆，烂鱼网，芦苇等等材料……
该封我仅仅是从楼主的图片来看纸张，也许，真正的纸张也比我见到的图片要好的多。其实用最简单的办法可以测量一下纸张的克数，就可以知道纸张的好坏了。当然还有一个最最简单的办法，呵呵，撕开一个边角，就可以大略地知道纸张的基本情况了，呵呵……破坏性试验……另外，可以采用类比的办法，比如，找到东北地区在1955年使用的和此封用纸一样的信封，就可以很简单地证明当时的东北确实使用过这种纸张制作的信封（这批封除外）……
综上所述，信封用纸：可疑。
有空继续……
作者: 王小虎 时间: 2012-10-6 23:01
刚从延安回到家。延安一行，让我感受最深的是一碗面：10元一小碗的芙蓉面，我竟然没有吃完就撑着了……哪 ...
蓝蓝蓝梦 发表于 2012-10-6 22:50
梅梅说了一大堆，口渴了喝点水。顺便提醒一下，这种薄而光滑的牛皮纸，在东北早在伪满时期就很盛行了，应该与小日本有关，不妨多留意一下，呵呵。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-6 23:05
梅梅说了一大堆，口渴了喝点水。顺便提醒一下，这种薄而光滑的牛皮纸，在东北早在伪满时期就很盛 ...
王小虎 发表于 2012-10-6 23:01
不是与小日本有关，而是直接就用的小日本的工厂和技术人员。不过，这都是建国前和建国初期的事情了……
作者: 麦国培 时间: 2012-10-6 23:05
内行看门道…
作者: 王小虎 时间: 2012-10-6 23:06
不是与小日本有关，而是直接就用的小日本的工厂和技术人员。不过，这都是建国前和建国初期的事情 ...
蓝蓝蓝梦 发表于 2012-10-6 23:05
梅梅以后要多关注一下伪满的封，呵。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-6 23:07
梅梅以后要多关注一下伪满的封，呵。
王小虎 发表于 2012-10-6 23:06
我手里有点。不过，请注意时间……
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-6 23:11
梅梅以后要多关注一下伪满的封，呵。
王小虎 发表于 2012-10-6 23:06
中国近现代造纸真正的技术开展是从1946年以后的事情了，伪满的造纸实际上是小日本的轻工业水准。
作者: 麦国培 时间: 2012-10-6 23:17
讨论其它邮史更好…
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-6 23:18
讨论其它邮史更好…
麦国培 发表于 2012-10-6 23:17
这么晚了，麦会还不休息啊……
作者: 王小虎 时间: 2012-10-6 23:24
梅梅学习钻研的精神很认真，值得敬佩！
作者: 周升渊1 时间: 2012-10-6 23:25
各位高手本人向你们请教.本帖实寄封上的邮戳,你们认为如何?能否讲解说明一下好吗?谢谢
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-6 23:28
各位高手本人向你们请教.本帖实寄封上的邮戳,你们认为如何?能否讲解说明一下好吗?谢谢
周升渊1 发表于 2012-10-6 23:25
呵呵，您就是高手中的高手了，别请教了，本来我想继续的，您再请教我就不敢开口了，呵呵……我想听您说……
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-6 23:30
梅梅学习钻研的精神很认真，值得敬佩！
王小虎 发表于 2012-10-6 23:24
以前备用的知识，本来准备只是点一下，结果你认为那不是“问题”，我只好仔细说了……不到之处，还请谅解。
作者: 王小虎 时间: 2012-10-6 23:33
以前备用的知识，本来准备只是点一下，结果你认为那不是“问题”，我只好仔细说了……不到之处， ...
蓝蓝蓝梦 发表于 2012-10-6 23:30
这个恐怕得请我们公安部的物证文件鉴定专家李虹来鉴定了，据说他鉴定了不少区票。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-6 23:36
这个恐怕得请我们公安部的物证文件鉴定专家李虹来鉴定了，据说他鉴定了不少区票。
王小虎 发表于 2012-10-6 23:33
呵呵，简单问题又给搞复杂了……
作者: 周升渊1 时间: 2012-10-6 23:37
内行看门道…
麦国培 发表于 2012-10-6 23:05
门道要看,真理也要讲.
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-6 23:44
综上所叙：票，纸，字，戳，资，有嫌疑。我个人不看好。
蓝蓝蓝梦 发表于 2012-9-20 13:55
抽空继续……先闪人。
作者: 王小虎 时间: 2012-10-6 23:45
呵呵，简单问题又给搞复杂了……
蓝蓝蓝梦 发表于 2012-10-6 23:36
没办法了，只有科学才能作为证据，而不是资料。
作者: 麦国培 时间: 2012-10-6 23:57
手机上，马上睡了，晚安了…
作者: 甄民馨 时间: 2012-10-7 09:36
呵呵.......
学习，开拓视野，谢谢！
作者: niu1024 时间: 2012-10-7 09:51
来学习
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-8 00:11
说的一大堆，都还够不上“问题”。
王小虎 发表于 2012-10-1 13:22
呵呵，刚完成了对邮票的分析。想听“问题”吗？
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-8 00:13
没办法了，只有科学才能作为证据，而不是资料。
王小虎 发表于 2012-10-6 23:45
后面还有邮资，邮戳等等资料。不过佛也曰：不可说，不能说。
作者: 过去的故事 时间: 2012-10-8 02:55
老区的人就是，，，，不可说，不能说，
作者: 王小虎 时间: 2012-10-8 11:35
本帖最后由 王小虎 于 2012-10-8 11:40 编辑
呵呵，刚完成了对邮票的分析。想听“问题”吗？
蓝蓝蓝梦 发表于 2012-10-8 00:11
继续向梅梅学习。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-8 12:43
继续向梅梅学习。
王小虎 发表于 2012-10-8 11:35
恩，语言谨慎了很多，动作收敛了很多，行为谦虚了很多，态度诚恳了很多。
这回我可以放心地为我儿子准备500万的彩礼了……向亲家学习，致敬。
作者: 王小虎 时间: 2012-10-8 12:52
本帖最后由 王小虎 于 2012-10-8 12:54 编辑
恩，语言谨慎了很多，动作收敛了很多，行为谦虚了很多，态度诚恳了很多。
这回我可以放心地为 ...
蓝蓝蓝梦 发表于 2012-10-8 12:43
偶一直是以梅梅同志为学习楷模的。
另外打酱油插一句，这封不是说出来一批吗？谁有按假的卖我几枚研究好了~~~~
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-8 13:03
偶一直是以梅梅同志为学习楷模的。
另外打酱油插一句，这封不是说出来一批吗？谁有 ...
王小虎 发表于 2012-10-8 12:52
我不知道，我没见过。我只看到了楼主的图片几张。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-8 13:08
老区的人就是，，，，不可说，不能说，
过去的故事 发表于 2012-10-8 02:55
呵呵，谢谢，谢谢。不可说，不能说，后面的一堆雪藏。
作者: 武延江 时间: 2012-10-8 13:11
来学习，感觉纸没问题！
作者: 陆小凤 时间: 2012-10-8 13:25
本帖最后由 陆小凤 于 2012-10-8 13:26 编辑
偶一直是以梅梅同志为学习楷模的。
另外打酱油插一句，这封不是说出来一批吗？谁有 ...
王小虎 发表于 2012-10-8 12:52
确实出来一大批，几十个都不止吧，图我也没存，不过价格拍的挺高的，德国回流啊。
黄座高价收几个，当伪品研究下，蛮不错的。
作者: 王小虎 时间: 2012-10-8 13:36
确实出来一大批，几十个都不止吧，图我也没存，不过价格拍的挺高的，德国回流啊。
黄座高 ...
陆小凤 发表于 2012-10-8 13:25
以真品价买就买不起了，何况真品也用不着去研究。我只能买买假的来研究研究。
作者: keihk 时间: 2012-10-17 13:39
这世道已经没有人敢保真了，向明确表态的人致敬！黄局长好样的。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-17 18:06
回复 79# keihk
纪老师也来了……纪老师偏心，我也是明确表态的人，可是没有受到表扬……555555……呵呵……
作者: keihk 时间: 2012-10-18 10:34
你老说〝不看好〞，〝有怀疑〞，这还不够明确！
你写的很多〝问题〞，我只同意你说的一点：英文写得不好。但寄美国的人，真正寄信人英文写不好的人却很多(我就写过)，反过来说，造假的人要找个英文写的好的人来写个假封却一点也不难，所以用〝字〞来怀疑是没理由的。如果是藏文、蒙文、俄文的封写不好，那就有机会是造假，因造假人找不到会写的人来写，只好自已写了。这两个戳真的很开门，如果这也说假，那叫人怎么买封了？如果说这封是用真戳来做假，那一切都没标准可依了，什么珍贵的封都可以说是真戳假封，就要大乱了。
我#79的发言是针对周老师的话而说的，我不喜欢这种欲说又止的表态。
作者: 周升渊1 时间: 2012-10-18 12:51
你老说〝不看好〞，〝有怀疑〞，这还不够明确！
你写的很多〝问题〞，我只同意你说的一点：英文写得不好。 ...
keihk 发表于 2012-10-18 10:34
既然阿纪你说这二个戳很开门，那我先吿诉你一个明确的答复：这二个封是假封，是全假封。为什么是假？现在我先吿诉：封上的邮戳请你仔细对着实物，仔细看一下，另外那个广州戳难道你看不出问题吗？个人看法，仅供参考。如有说错，请你举证说明和指正。
作者: 陆小凤 时间: 2012-10-18 13:30
单独这一两个封，看着虽然略有些不舒服，但找不到明确的破绽，除非翻出来同时期的戳戳，两相比对。
我的问题是，新旧币混贴这种偶然情况，并不多见，是否有可能在同一个寄信人，同一个收信人，同样一个邮局反复的出现多次呢？ 这个卖家的混贴封出来多个，贴票也大不同，如果不是集邮人有心制作，很难相信是自然形成的，感觉人为的可能性很高。
可惜当时没有存图，口说无凭了。个人意见，仅供参考。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-18 18:54
回复 83# 陆小凤
我想说的话，让你给说了。我白写了一堆堆……你得赔我时间。西西……
作者: 陆小凤 时间: 2012-10-18 20:13
回复 陆小凤
我想说的话，让你给说了。我白写了一堆堆……你得赔我时间。西西……
蓝蓝蓝梦 发表于 2012-10-18 18:54
好象又快要有去银川那边出差的机会了,到时候喝上一壶哈~
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-18 20:28
回复 85# 陆小凤
上次错过了，这次应该能见到的。我现在不值夜班了……晚上见……呵呵……
作者: 李健雄 时间: 2012-10-18 20:31
回复 84# 蓝蓝蓝梦
听君一席话，胜读十年书
作者: 周升渊1 时间: 2012-10-19 10:39
单独这一两个封，看着虽然略有些不舒服，但找不到明确的破绽，除非翻出来同时期的戳戳，两相比对。
我的 ...
陆小凤 发表于 2012-10-18 13:30
请你仔细看,有明确的破绽.
作者: keihk 时间: 2012-10-19 18:22
正在等待听老师讲课！
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-19 18:42
本帖最后由 蓝蓝蓝梦 于 2012-10-19 18:56 编辑
回复 84# 蓝蓝蓝梦
此帖汹涌，看：大兵小将小兵大将轻装上阵，直言侃侃
该封蹊跷，听：七嘴八舌八嘴七舌重磅出击，雄辨哓哓
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-19 18:43
缺少一个横批，谁来一个？
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-19 18:45
我来：直奔2000
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-19 18:53
回复 90# 蓝蓝蓝梦
看来对联要源于生活，此话当真。30分钟内完成一联，拜师学艺，敬请斧正。谢谢。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-19 18:55
坏了，看和听，两个字有问题。求师修改……谢谢。
作者: 周升渊1 时间: 2012-10-19 20:44
缺少一个横批，谁来一个？
蓝蓝蓝梦 发表于 2012-10-19 18:43
横批：打假
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-19 22:25
横批：打假
周升渊1 发表于 2012-10-19 20:44
不错，可惜字少了点。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-19 23:05
缺少一个横批，谁来一个？
蓝蓝蓝梦 发表于 2012-10-19 18:43
看来我是白等了，11点了……都是专家，太专了，就玩邮了，就不能轻松一点来灌点水吗？
作者: 王童力 时间: 2012-10-20 08:53
打酱油滴，横批，众口难调，好了
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2012-10-20 14:34
回复 98# 王童力
太酱油了……继续……
作者: keihk 时间: 2012-10-21 00:20
各持己见、各不相谋、各得其所、各抒己见、各执己见
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