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标题: 请教大字短距的发行日期 [打印本页]

作者: davidfu 时间: 2013-1-22 00:27 标题: 请教大字短距的发行日期

各位老师
我查了人邮版的清票目录，还有中国邮票网上的万寿大字短距邮票，无论是初版还是再版发行日期都是1897年6月
可查了一下2010年版的陈兆汉邮票目录，却写是1897年5月。
请问哪个为准呀？谢谢

作者: shao8086 时间: 2013-1-22 01:15

各位老师
我查了人邮版的清票目录，还有中国邮票网上的万寿大字短距邮票，无论是初版还是再版发行日期都是 ...
davidfu 发表于 2013-1-22 00:27

1897年5月是比?靠?的.

作者: davidfu 时间: 2013-1-22 09:18

谢谢邵老师，这个时间是不是以能找到的最早实用例或戳票为准呀

作者: dowager1894 时间: 2013-1-22 09:32

回复 1# davidfu
大字短距的发行日期?然官方?有正式??，所以发行日期是?存世的?寄封和?票戳推?。
所?最早的大字短距?票戳是北海1897年5月8日大?戳?於大字4分倒?票?片上，?片??看台??文???出版的大?戳探索第180??27-2。

作者: davidfu 时间: 2013-1-22 09:47

哈哈，我昨晚在赵拍到一个盖1897-6-10的，还以为突破纪录了。谁知一翻陈目就瞎眼了，哈哈，看来知识也要与时俱进才行

作者: dowager1894 时间: 2013-1-22 14:22

回复 5# davidfu

所以??是不可缺的集?工具?，可以省却不少??和金?的?失。

作者: 清邮路 时间: 2013-1-22 17:38

不知有没新发现比《大圆戳探索》里更早的重庆大圆戳使用例？

作者: davidfu 时间: 2013-1-22 19:36

哇，原来DAWAGER就是著名的关道华先生啊！！！！
原来离名人这么近！

作者: dowager1894 时间: 2013-1-22 23:00

回复 7# 清邮路

《大圆戳探索》所???早重?大?戳日期?1897年10月15日，敝藏有慈?票?重?1897年9月18日大?戳。但最近有新??，根?李春光和?忠明先生?表於?洲??家卷三，重??早的信件是1897年9月30日，?附有一件1897年9月8日重?大?戳剪片。

作者: dowager1894 时间: 2013-1-22 23:05

回复 8# davidfu

名人不敢?，只是集慈?起步?早，?手?看的票品?多而已！

作者: 清邮路 时间: 2013-1-23 09:37

回复 9# dowager1894

谢谢关兄最新讯息，我还以为捡到宝了

图片附件: 66.jpg (2013-1-23 09:37, 32.42 KB) / 下载次数 28
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=664120&k=b50e348b0d15feca2e5627742ec1c899&t=1732392261&sid=xJL0LL

作者: dowager1894 时间: 2013-1-23 12:39

回复 11# 清邮路

這枚再版大字長距10/9分銷較早的重慶1897年10月11日大圓全戳已是很不錯的了。

作者: 清邮路 时间: 2013-1-24 08:56

谢谢关兄

作者: M.D.CHOW 时间: 2013-1-24 09:48

大字短距票最早的日期好象是1897年4月24日,销上海海关邮戳,但估计是盖销票.

作者: shao8086 时间: 2013-1-24 10:43

本帖最后由 shao8086 于 2013-1-24 10:46 编辑

大字長距及短距見有蓋銷戳,最早日期皆為1897年2月2日廈門海關戳,短距香港關先生有一枚壹分銀的,
長距是伍分銀的,巧的是這2枚皆出自美國麥克羅傑斯的拍賣,剛好一前一後為我和關先生購得.

作者: dowager1894 时间: 2013-1-24 18:19

大字長距及短距見有蓋銷戳,最早日期皆為1897年2月2日廈門海關戳,短距香港關先生有一枚壹分銀的,
長距是伍分 ...
shao8086 发表于 2013-1-24 10:43

我一直對此大字長、短距蓋厦門1897年2月2日海關小圓戳存有疑問。想1897年2月才廣泛地使用小字加蓋票，又怎能預知小字蓋票不敷應用，立即拿出大字長距蓋票使用﹖三版票更需時設計和籌備，怎能於1897年2月印就，並加蓋大字短距應用﹖
個人認為有人後期拿了一枚厦門海關小圓戳，重新植入日期2月2日，然後蓋銷大字長、短距加蓋票以自娛。

作者: shao8086 时间: 2013-1-24 18:44

回复 16# dowager1894

哈哈!說的是有理,不過小字票不夠用是可以預見的,因為當時是以回收的原票用做加蓋應急,而且
尚有多數回收時間較晚,並用來加蓋大字票用,就以初版5分銀票來看,以當時記錄的量,再扣除用於
大字長短距加蓋,其實初版和小字5分存世的量數量都應該要下修.
因此當時麥克羅傑斯拍賣出來第1件大字長距5分票時,我考量1897年3月發行,倘若蓋銷1897年
2月2日是有可能的,因為在2月票應該已經印妥,所以我出價競得,隨後出來第2枚大字短距壹分時,
我就考慮真實性所以沒有去競標.

作者: M.D.CHOW 时间: 2013-1-24 19:12

无法想象大字长短距票先知先觉地在2月2日就已经使用，比较靠譜的说法是1897年4月末，也即1897年4月24日说。

作者: shao8086 时间: 2013-1-24 19:28

无法想象大字长短距票先知先觉地在2月2日就已经使用，比较靠譜的说法是1897年4月末，也即1897年4月24日说。
M.D.CHOW 发表于 2013-1-24 19:12

大字長距票是三月開始使用,已經有很多實例戳票,您這四月說有點落伍了.

作者: M.D.CHOW 时间: 2013-1-24 19:51

大字長距票是三月開始使用,已經有很多實例戳票,您這四月說有點落伍了.
shao8086 发表于 2013-1-24 19:28

我指的是大字短距票，最早日期是1897年4月 24日，中国邮票史.第二卷116页
最早报道的是李锦华先生<慈禧万寿邮票发行日期之探讨><香港特区邮刊>第1期1999年8月

作者: davidfu 时间: 2013-1-24 22:47

真精彩啊，学到不少知识了。

作者: dowager1894 时间: 2013-1-27 21:35

回复 17# shao8086

因為一直忙於拍賣的驗票，今天皇朝拍賣後才有時間回邵先生帖子。

1) 大字長距票於1897年2月2日己印妥
籌備再版作加蓋需時至少一至兩個月，若大字長距於2月首發行，那麽加蓋小字票時已預知郵票不足，並著手印再版票了，若是同期發行，為甚麽不一並加蓋小字而改為大字﹖不要忘記小字加蓋票仍未發行，民臮仍來不及反映小字看不清楚的意見。

2) 若是大字長距票於2月2日己印就，為甚麼北方的大城市如北京、上海、天津等未見2月2日戳，反而運送到偏遠的厦門使用﹖

3) 運送郵票應是一批，為甚麽只見一枚蓋2月2日戳﹖

4) 所貼的大字長距與短距票蓋厦門2月2日海關小圓戳皆是同一味道，應是同期蓋銷，為甚麽蓋於長距票靠譜，而短距票存疑﹖

基以上的疑點，我認為以上兩票皆是用真戳而鑲上2月2日字釘銷票，可以作為趣味品，而對郵史的價值不大。

作者: shao8086 时间: 2013-1-27 22:18

回复 22# dowager1894

個人認為銷廈門這戳的肯定還有一些,只是還沒面世而已.

再者海關郵政改為國家郵政,要回收各地的原票改做小字加蓋用,定然有先調查各地存
票狀況,經彙整數量後才決定用小字加蓋,然票要再通知上繳,等票真正回到上海海關造
冊處供加蓋的數量恐怕也不如預期,加上小龍紅印花這數量肯定也是不夠,清慈壽初版
及小字加蓋總數近1700萬枚,初版自1894年開始使用至1896年中也有一年半的時
間,能有多少可供小字加蓋雖然已是懸案,但"應急"則是事實,所謂應急肯定數量不多,那
小字票在1897年1月已經開始使用,若論分配至各地郵局又要統一開始使用時間,估計
小字票在1896年11月應該已印妥,那大字票恐怕也接著要開始印製.由於初版票印版
出了狀況,海關開始製作再版票的印版,這時間應該會比現在已知的時間要更早.

銷廈門海關戳的大字票,本來在郵史上就沒有特別意義,它是趣味品無疑,但也可做為考
證此票印製時間點的推斷用,或許多年後就證明,票確實就是1897年2月2日前送達廈
門海關,這些票為局內之人取出銷戳為記,如同九龍海關戳一樣.

作者: 清邮路 时间: 2013-2-7 20:36

回复清邮路

這枚再版大字長距10/9分銷較早的重慶1897年10月11日大圓全戳已是很不錯的了。
dowager1894 发表于 2013-1-23 12:39

背胶那么厚，会不会是原版啊？

图片附件: DSCN6119.JPG (2013-2-7 20:35, 169.38 KB) / 下载次数 24
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=670759&k=49fa369111c911961c06c1d39e936a75&t=1732392261&sid=xJL0LL

图片附件: DSCN6123.JPG (2013-2-7 20:35, 152.3 KB) / 下载次数 25
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=670760&k=e8e4cb5ec383d6d2eebd4597d5809c1a&t=1732392261&sid=xJL0LL

作者: 宁波邮迷 时间: 2013-2-7 22:07

回复 24# 清邮路

此乃再版者也。无论颜色还是纸张

作者: dowager1894 时间: 2013-2-7 22:56

回复 24# 清邮路

此票因為背膠變黄，影響了刷色，其實是百份百再版票，附上一枚初版票供先生參考。

图片附件: IMG.jpg (2013-2-7 22:55, 22.39 KB) / 下载次数 25
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=670899&k=47910965e19c3380de1ef42822ac98c0&t=1732392261&sid=xJL0LL

作者: 清邮路 时间: 2013-2-8 01:01

谢谢二位

作者: 宁波邮迷 时间: 2013-2-8 12:29

回复 26# dowager1894

从色彩分析，好像两个绿色票，2分，9分的初版，再版最容易区分了吧？

作者: STAMP_XU 时间: 2013-2-8 20:39

回复 shao8086

因為一直忙於拍賣的驗票，今天皇朝拍賣後才有時間回邵先生帖子。

1) 大字長距 ...
dowager1894 发表于 2013-1-27 21:35

作者: dowager1894 时间: 2013-2-8 23:45

回复 28# 宁波邮迷

若以顏色分辨初、再版，是有些冒險，因為郵票可能受氣候和萁他外來因素影響刷色，最可靠的方法仍是看紙張。
至於分別初、再版分銀和九分銀票，刷色可以是一個方法，因為初版二、九分票皆不帶黄色，是比較容易分別，但仍需要看紙張確定。我曾見過三版短距票，刷色帶綠被當為翡翠姐！

作者: 宁波邮迷 时间: 2013-2-9 09:53

回复 30# dowager1894

嗯，记下了。看来真的不能单凭颜色了。
另请教，小龙票的纸张应该与万寿原版的纸张一样是吧？

作者: shao8086 时间: 2013-2-9 13:28

哈哈!慈壽要分初版再版,現在刷色和背膠已經不能當標準,再過一陣子看過更多慈壽票的紙張後,若紙張也無法當參考,那不就對慈壽票延續的經驗值全部推翻了.

作者: 宁波邮迷 时间: 2013-2-9 16:14

回复 32# shao8086

邵先生过年好啊！晚上我们刷火锅

作者: dowager1894 时间: 2013-2-9 18:45

回复 32# shao8086

作偽者若是造到紙張、背膠、刷色可以亂真，成本也不輕，可能比真品還貴，又有誰去作譲虧本生意﹖

作者: Ascollecter 时间: 2013-2-9 21:19

如果真到那地步谁还敢集邮啊

作者: 宁波邮迷 时间: 2013-2-9 21:57

回复 34# dowager1894

的确是的，这个跟造假猴子，假大龙估计成本一样了。

作者: STAMP_XU 时间: 2013-2-9 22:10

最关键的还是看印刷。

作者: shao8086 时间: 2013-2-9 22:49

問題的癥結在認知,並不是造假在做亂,而是紙張本身,因為所有集慈壽的郵人能看過多少票和紙張,為什麼以前傳承的一些經驗一直被推翻,所以若有以偏蓋全的觀念誤導才是真麻煩.

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