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标题: 1884福州美国领事馆进口封, 惊人大发现! [打印本页]

作者: genel 时间: 2013-3-14 08:04 标题: 1884福州美国领事馆进口封, 惊人大发现!

US STRATHAM,NH 1884 to Wingate, US CONSULATE FOOCHOW, CHINA.
邮戳:
7/16/84 Stratham,NH
7/16/84 Boston
7/22/84 San Francisco
8/24/84 Hong Kong
8/26/84 Swatow BPO Webb type C (early than recoreded)
8/30/84 Foochowfoo BPO

更惊人发现?
(如果没人解谜, 一个星期后揭晓)

作者: 孙可欣 时间: 2013-3-14 08:33

這類封您還有嗎？過去看您出售過幾個，最後我都是差一點點中標。後來從一個香港友人處購得3枚品相都不是很好。

作者: 麦国培 时间: 2013-3-14 08:57

好东西啊，喜欢

作者: genel 时间: 2013-3-14 09:23

如果没人大发现解谜, 一个星期后我在此揭晓 3/13/2013

作者: hart 时间: 2013-3-14 09:53

CHOWFOO?

作者: 孙可欣 时间: 2013-3-14 10:08

回复 5# hart

foochowfoo

作者: hart 时间: 2013-3-14 10:23

回复 hart

foochowfoo
孙可欣发表于 2013-3-14 10:08

作者: 李汇祥 时间: 2013-3-14 11:06

这批封里极少见销Swatow BPO Webb type C (early than recoreded)戳记的，老刘私藏了个最好的！呵呵！

作者: 麦国培 时间: 2013-3-14 11:11

可惜分开了

作者: prior 时间: 2013-3-14 11:39

回复 4# genel

同一把戳，还是同一瓶墨？！要来多学习了

作者: jameshao 时间: 2013-3-14 11:42

汕头转的缘故吧

作者: jameshao 时间: 2013-3-14 11:43

是不是就是那些个打仗转的封

作者: genel 时间: 2013-3-14 11:55

回复 9# 李汇祥
不是老刘, 是小刘!

作者: genel 时间: 2013-3-14 12:02

回复 10# 麦国培

培兄, 如何分开? 不明白?

作者: genel 时间: 2013-3-14 12:04

回复 12# jameshao
大眼猫james,
眼睛瞪这么大?

作者: 阮秀佑 时间: 2013-3-14 12:17

1楼这个封, 不知为何从香港到福州却要经由汕头?
那时期英客邮都是从香港走海路直接到福州, 难道是1884年8月底台风来了不成?

作者: 阮秀佑 时间: 2013-3-14 12:22

Wingate是老牌帝国主义者. 在汕头和福州美国领事馆做领事时间太长, 最坏. 打倒Wingate

作者: 阮秀佑 时间: 2013-3-14 12:43

1楼这个封, 不知为何从香港到福州却要经由汕头?
那时期英客邮都是从香港走海路直接到福州.
阮秀佑发表于 2013-3-14 12:17

J. C. A. Wingate Correspondence 资料图片:

1886年美国寄福州封, 同一同志寄, 同一同志收. 香港直接到福州.

1885年美国寄福州封, 同一同志收. 也是香港直接到福州.

1882年美国寄福州封, 同一同志收. 还是香港直接到福州.

1楼那1882年封经由汕头, 因为Wingate早年在汕头美领馆做过领事?

图片附件: 076277.jpg (2013-3-14 12:30, 50.18 KB) / 下载次数 43
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=684675&k=b4fe8e830df94b3398ae7e9f5ce56489&t=1716140579&sid=3LZzZv

图片附件: 9943.jpg (2013-3-14 12:36, 27.29 KB) / 下载次数 54
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=684676&k=58f6873f8dd380c095590d6146daaf83&t=1716140579&sid=3LZzZv

图片附件: 11447.jpg (2013-3-14 12:38, 26.86 KB) / 下载次数 56
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=684679&k=c795219f790fbc1a821ddb322ba262f5&t=1716140579&sid=3LZzZv

作者: 假师爷 时间: 2013-3-14 12:47

来观摩学习。

作者: genel 时间: 2013-3-14 13:09

回复 18# 阮秀佑
嘿,不要破坏中美外交关系啊!
He WINS China south GATE, 都一百多年了,还要打倒干吗?

作者: 阮秀佑 时间: 2013-3-14 15:24

父债子还. 说的是打倒他的儿子孙子.

作者: genel 时间: 2013-3-14 15:40

哈,那是世仇了, Wingate 一定有故事?

作者: 加国过客 时间: 2013-3-14 21:17

也真是，美国在各“帝国主义”中算是对中国最为友好的一个了，有美庚款一例为证。
中美友谊要恪守住。

作者: 阮秀佑 时间: 2013-3-14 23:28

回复 23# genel

Emily S. Hartwell with Dr. Walker and Consul Wingate, Fujian, China, ca. 1890

Emily S. Hartwell is seated in the sedan chair. Dr. J. E. Walker stands to her left. The Rev. Walker baptized Ms. Hartwell. His daughter Josephine stands to the right of Ms. Hartwell. Consul Wingate stands at the far right holding a pair of crutches. The Consul was associated with Hartwell's brother, Prof. Charles Hartwell, for many years in Foochow [Fuzhou].;

听懂英文的朋友说，意思是是Joe在1890年就开始卖拐了，比赵本山早了100年。

图片附件: Wingate.jpg (2013-3-14 23:23, 103.43 KB) / 下载次数 53
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=684981&k=a65c50c0394da18abdc94f56be72c118&t=1716140579&sid=3LZzZv

作者: 肖万里 时间: 2013-3-15 00:20

本帖最后由肖万里于 2013-3-15 00:28 编辑

回复 25# 阮秀佑

Wingate在汕头和福州任领事各长达十一年之久，肯定写过不少信回美国，其中不乏订购拐杖的事宜。请上几枚封让我们欣赏一下。当然，百年前就不顾颜面亲自上街忽悠卖拐，应该打倒！

作者: 阮秀佑 时间: 2013-3-15 00:43

本帖最后由阮秀佑于 2013-3-15 00:44 编辑

回复 26# 肖万里

哈哈。肖兄的结论或就是楼主要披露的惊人大发现!

美国寄福州给Wingate的封有上百个封，不包括早期美国寄汕头的。

作者: 假师爷 时间: 2013-3-15 02:52

回复 25# 阮秀佑

因为买过一批Hartwell父女的封片，所以对他们的经历/图片感兴趣。
多谢您分享资料，又多了一张关于Hartwell 的新图片。保存了。

前一段发过一个帖子是关于Hartwell与美国领事的电报封套。
http://www.p1878.com/bbs/viewthread.php?tid=102489

作者: genel 时间: 2013-3-15 07:13

美国在中国的领事馆早期也经管美国侨民，传教士和商人等的通信。是一种特殊“领事馆邮局”

上海，汉口等地通常通过书信馆和美国上海客邮局。

在南方，美国领事馆更依靠英国的客邮局和香港中转来处理邮件。

作者: 阮秀佑 时间: 2013-3-15 07:58

回复阮秀佑

因为买过一批Hartwell父女的封片，所以对他们的经历/图片感兴趣。
多谢您分享资料，又多 ...
假师爷发表于 2013-3-15 02:52

讲究那段历史的福州人，对Hartwell一家几代人在福州所做的功德及所施的恩惠无不赞不绝口。

同为美国人，这差别怎就这么大呢？

作者: 假师爷 时间: 2013-3-15 13:46

讲究那段历史的福州人，对Hartwell一家几代人在福州所做的功德及所施的恩惠无不赞不绝口。

...
阮秀佑发表于 2013-3-15 07:58

但是我们是如何回报他们的呢？本来收到这批邮品后有机会见到她的后人，但是他已经不愿再谈起祖先在中国的经历了，可能是伤透心了。

作者: 假师爷 时间: 2013-3-15 13:47

美国在中国的领事馆早期也经管美国侨民，传教士和商人等的通信。是一种特殊“领事馆邮局”

上海，汉口等 ...
genel 发表于 2013-3-15 07:13

原来如此，又学到了。谢谢。

作者: genel 时间: 2013-3-15 14:27

回复 31# 假师爷
回报他们, 可以把外国传教士的事迹多多宣传，大陆以前的宣传都是歪曲事实为多。现在回头看清末的义和拳，杀了不少外国传教士，包括妇女，儿童，作为中国人要有反思,悔过的勇气。

作者: 假师爷 时间: 2013-3-16 00:54

回复假师爷
回报他们, 可以把外国传教士的事迹多多宣传，大陆以前的宣传都是歪曲事实为多。现在回头看清 ...
genel 发表于 2013-3-15 14:27

是的，要多学多看，从多方位了解外国传教士在中国的作用。

作者: xlf515 时间: 2013-3-16 10:27

回复假师爷
回报他们, 可以把外国传教士的事迹多多宣传，大陆以前的宣传都是歪曲事实为多。现在回头看清 ...
genel 发表于 2013-3-15 14:27

现在好像很流行说中国人需要改错的勇气，传教士当时在闭关锁国的中国是谁邀请他们来的？是他们国家的炮舰打进来的！他们来干什么？就是为了布教？传教士在中国真的都是那么好吗？多看看书，别被国外的书洗了脑！好像中国人哪都不对！

作者: 假师爷 时间: 2013-3-16 11:02

回复 35# xlf515

所以说要多学多看，从多方面了解这段历史。并不是一味的全盘否定或全面赞同。不是所有的传教士都是好人，也不是所有的传教士都是坏人。形形色色的人抱着各种各样的目的来到中国，我们应该对他们多做了解，才能有客观的评价。

作者: genel 时间: 2013-3-16 11:05

本帖最后由 genel 于 2013-3-16 11:09 编辑

回复 35# xlf515
欢迎不同观点，这个其实牵涉到中国近代史上一系列重大事件。值得讨论。

至于看书多寡，洗脑说，要知道，任何人在这个世界上的相互对话，出版和网络都是某种程度的洗脑和被洗脑。

洗脑不是坏事，人天天要洗身，也必须天天洗脑。

作者: xlf515 时间: 2013-3-16 12:35

任何事物都有两面性，言辞客观，才不至于有争议，哪个国家的教科书是绝对客观的？说白了都是为统治者服务的，同样哪种观点都有其主观和局限性，如同前期本网辩论国共两党抗日的问题一样。其实有的时候过程不是主要的，结果才令更多人信服。所以关于历史的话题，公正不偏为好。这样也少了些无谓争论

作者: 114jyx 时间: 2013-3-16 12:48

回复 35# xlf515

好像也未必吧. 利玛窦,汤若望,郎世宁到中国的时候,还没有炮舰外交吧.诸公对于我国的艺术文化的贡献不小,对传教士一棒子打死,似乎不太恰当吧

作者: xlf515 时间: 2013-3-16 13:19

呵，一棒子打死了吗？好好看我说的话，可能说都是跟炮舰来的不妥，只是对前面说中国人杀传教士需要反悔而言，都有些绝对但不影响对传教士探讨。38楼我已经说明了事物的两面性，也并未否认传教士的布教，信仰自由。但同样也不能成为某些打着传教士旗号来中国做坏事的理由

作者: genel 时间: 2013-3-18 04:47

回归正题，

＃17 “ 1楼这个封, 不知为何从香港到福州却要经由汕头?
那时期英客邮都是从香港走海路直接到福州, 难道是1884年8月底台风来了不成?”

那时英客邮每星期有一到两班船，确实都是从香港走海路直接到福州的。
查遍福州气象史料，1884的8月也没有台风。 8／24到8／30,一定是发生了事情，让带了这封信的船停在汕头好几天。

作者: 一路向西 时间: 2013-3-18 08:05

本帖最后由一路向西于 2013-3-18 08:15 编辑

回复 41# genel

难道是中法战争马江之战的原因?

作者: 麦国培 时间: 2013-3-18 09:08

支持学术研究

作者: 阮秀佑 时间: 2013-3-18 09:30

Interesting cover, wow!. The potal cancellation on the cover does reflect the important naval war event taken place in Pagoda Anchorage in 1884.

The Battle of Foochow, also known as the Battle of the Pagoda Anchorage (馬江海戰), was fought on 23 August 1884 off the Pagoda Anchorage in Mawei (馬尾) harbour.

作者: jameshao 时间: 2013-3-18 10:40

就是打仗那个阿。。。。猜对了送人不？

作者: genel 时间: 2013-3-18 13:02

本帖最后由 genel 于 2013-3-18 13:07 编辑

哈，果然不用等一个星期，就给揭秘了。谢谢楼上几位跟贴。阮秀佑先生高明！不愧是Mr. Foochow.

馬江海戰又稱馬尾海戰，据史料，1884年8月23日下午由法国舰队首先进攻，当天基本摧毁了福建水師。接着几天，法国舰队继续攻击摧毁了闽江上游的炮台和沿岸设施。8月29日，法国舰队退出闽江出海。

＃1的封，正是见证了中国近代第一海战的邮政史料。8／24到香港，因为海战在前一天爆发，8／26停靠汕头（地理在香港和福州中间）躲避，以至船期延迟。8／30在法国舰队退出闽江的第二天，此信到达福州。

在我们的记忆里，以前没有见过任何和馬尾海戰有关的封片。这件邮品可以说是真正的惊天大发现！

作者: genel 时间: 2013-3-18 13:12

本帖最后由 genel 于 2013-3-19 04:46 编辑

回复 45# jameshao
原来大眼猫也是大嘴巴！已经认出了你！哈哈！

作者: edwardtin 时间: 2013-3-18 13:30

曾看過一枚很珍罕的郵資片，內容有提此場海戰。

作者: genel 时间: 2013-3-18 13:40

回复 48# edwardtin

很有兴趣跟踪一下，如果有邮友知道任何其它邮品和此一海战有关的，请不吝分享。

作者: edwardtin 时间: 2013-3-18 13:46

回复 49# genel
抱歉，因東西不是我的，不便貼圖。
誇張的說，此郵資片就像倚天劍，不論郵史及歷史都會佔一重要席位。

作者: genel 时间: 2013-3-18 13:49

馬江海戰（又稱馬尾海戰）

下面是维基百科的链接：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E6%B1%9F%E6%B5%B7%E6%88%B0

作者: 杨峰 时间: 2013-3-18 14:32

回复假师爷
回报他们, 可以把外国传教士的事迹多多宣传，大陆以前的宣传都是歪曲事实为多。现在回头看清 ...
genel 发表于 2013-3-15 14:27

我读了很多传教士自传，我们以前的的确确被洗脑了。

作者: 阮秀佑 时间: 2013-3-18 17:17

我见过一枚印有中法马江海战情景的空白明信片.

作者: 一路向西 时间: 2013-3-18 22:54

回复 46# genel

呵呵.看来我说对了.

作者: 阮秀佑 时间: 2013-3-18 23:07

回复 54# 一路向西

楼上最先说对了，要什么奖品？

作者: 一路向西 时间: 2013-3-18 23:38

回复 55# 阮秀佑

如果是阮先生发奖的话,罗星塔邮戳一枚好了.哈哈说来也巧了,我的另外一个爱好是近代的海军,中法战争和甲午战争都是我比较关注的.这次就是瞎猫碰见死耗子了.

作者: 阮秀佑 时间: 2013-3-19 00:07

我送一枚罗星塔戳票给楼上，理由是我也很关注近代的海军,中法战争和甲午战争。
请用华邮网短消息，将你的地址发给我。

作者: genel 时间: 2013-3-19 03:03

本帖最后由 genel 于 2013-3-19 03:05 编辑

回复 53# 阮秀佑
第一次听说有这样的图片明信片，有的话，一定是法国人做的。

本人收藏了一些清末点石斋的图片书，有一个马尾海战石印的图片。那天找到的话，会挂出来。

作者: 一路向西 时间: 2013-3-19 03:08

回复 58# genel

点石斋作为记录和选择新闻,确实是起了很大的贡献.不过,他们的图对于军舰形态绘制不太准确.很多对于军舰的描绘还停留在帆船时代. 就连10年后的甲午战争黄海海战,他们也采用了相近的风格。

作者: 假师爷 时间: 2013-3-19 03:33

原来如此，又学到了。

作者: genel 时间: 2013-3-19 04:38

回复 59# 一路向西
那也好，省了我去找了。想不到你和阮生颁起奖来了，希望你们两个“好战疯子”成为朋友。我也真希望有人给我一个发现奖。

讲起10年后的中日的甲午海战。请问向西先生和阮先生对中国的海军司令丁汝昌如何评价？

作者: genel 时间: 2013-3-19 04:53

回复 50# edwardtin
田先生，对倚天劍感兴趣，没有图没有关系的，可不可以讲一讲？

作者: 一路向西 时间: 2013-3-19 05:47

回复 61# genel

虽然"成王败寇"是不成文的历史评判原则,况且败军之将不言勇.个人认为,老丁算是旧式军人的楷模了.出生于行伍,一直努力学习近代海军以及相关的专业知识,在北洋水师的建设过程中也出力颇多.最后不论是黄海海战或者是威海卫保卫战,都尽了军人的本色,.最后战败服毒,应该也算是为战事的失败承担了责任,同时保全了部下.

作者: genel 时间: 2013-3-19 06:03

回复 63# 一路向西
"老丁算是旧式军人的楷模了" 很中肯! 没有英雄论.

有兴趣等阮先生早上醒来,听听他的见解.

作者: 阮秀佑 时间: 2013-3-19 08:25

本帖最后由阮秀佑于 2013-3-19 10:09 编辑

回复 genel

虽然"成王败寇"是不成文的历史评判原则,况且败军之将不言勇.个人认为,老丁算是旧式军 ...
一路向西发表于 2013-3-19 05:47

我有同感。尽管对海军事务生疏，丁汝昌是位有骨气的负责任的军人。据我观察，丁都督是大清海军唯一的一位非福州船政学堂出身的海军司令。

大清海军将领多数早年在英国留学，并在英国海军军舰上实习，承袭了英国舰长“舰亡人亡”的传统。北洋水师左右总兵（副都督衔）刘步蟾林曾泰都是以自杀谢国人，丁汝昌亦是如此。
北洋水师有13艘铁甲军舰参加了甲午海战，其中12位舰长毕业于福州船政学堂。故有“一校一级对阵一国一军”的说法。

作者: 阮秀佑 时间: 2013-3-19 08:30

中法马江海战，福州人也有说法：“两何无奈何，两张无主张”。
其中一位“张”指得是其时刚上任不久的清流派船政大臣张佩伦（小说家张爱玲的祖父）。

作者: 阮秀佑 时间: 2013-3-19 08:36

我收藏了一两张1884年8月英国报纸（London Illustrated News)有关马江海战的评论，拟周末找出来贴上。

作者: 阮秀佑 时间: 2013-3-19 08:50

我收藏了一两张1884年8月英国报纸（London Illustrated News)有关马江海战的评论，拟周末找出来贴上。

作者: 小北 时间: 2013-3-19 09:10

传教士背景复杂，有国别和教派之分。在华最有名的传教士应该是卫礼贤，他属于德国福音教派同善会，该会传教宗旨是以教育和医疗来传教，在文化上尊重中华文化的传统和现实，他本人甚至都成为了中华文化的信徒，对孔夫子以及中国的皇廷顶礼膜拜，属于保皇派，以致于德国在华殖民地华人事务专员评价说，他开办的学校，其华人学员没有一个信教的。但是这并不妨碍中德文化交流的开展和深入。也不妨碍德国在华培养亲德人士。这一点是正常的，各国都喜欢培养对自己好的外国人。
导致义和团发生的天主教斯太尔修会（圣言会），强势介入山东基层乡村，强力改变山东乡村社会结构，无视当地宗族势力对乡村的实际统治，制造了极大的矛盾，直接导致巨野教案以及以后的德国侵占胶州湾。后又逢天灾，山东乡村社会矛盾急剧激化，在煽动下，出现了严重的排外行为，与山东民间习武之风相结合，出现了大规模的义和拳，此后的事情众所周知。义和团后，梵蒂冈天主教廷也反思天主教传教会在华的种种失误，这个他们是承认的。另外众所周知的发生在西方的天主教牧师娈童，强奸等等行为，教会曾经公开道歉。这些事情当时不能说中国有也不可能说没有，至少是七八九十年代在西方大规模发生过。借用李总理的一句话，不做“有罪推定”。

作者: 一路向西 时间: 2013-3-19 09:13

回复 65# 阮秀佑

阮先生高论.吹毛求疵的说一句,您的表述有点小的瑕疵.我方参加黄还海战的军舰里面,应该只有定远,镇远两艘能够称得上是铁甲舰(战列舰),大致的标准的是水线附近有垂直的装甲带防护,装甲堡的炮塔;其余各舰,除鱼雷艇外大致属于巡洋舰,

作者: 一路向西 时间: 2013-3-19 09:15

我有同感。尽管对海军事务生疏，丁汝昌是位有骨气的负责任的军人。据我观察，丁都督是大清海军唯 ...
阮秀佑发表于 2013-3-19 08:25

故有“一校一级对阵一国一军”的说法。这个应该是唐德刚先生对于中日海军的的概括了,相当的精辟

作者: 一路向西 时间: 2013-3-19 09:20

回复 66# 阮秀佑

中法战争后, 张先生后来娶了李鸿章的小女儿为妻,也算是个花絮了.毕竟那个年代,清流出身,改投淮戚门下的不多.

作者: edwardtin 时间: 2013-3-19 10:10

回复 edwardtin
田先生，对倚天劍感兴趣，没有图没有关系的，可不可以讲一讲？
genel 发表于 2013-3-19 04:53

謝謝先生關注。
片中內容提到因戰事波及，信件被迫濟留港口，只能交與戰艦運載。同時，亦談及英國軍艦參戰，不知道在這場戰事上，英國的介入有多少？也希望大家能討論。

作者: genel 时间: 2013-3-19 10:57

回复 69# 小北
本人不认同如下猜想, 其实当时在山西, 义和团指控西方教士更加严重的罪行,如杀害儿童,然后挖眼之类. 事后当然证明是子虚乌有.

"另外众所周知的发生在西方的天主教牧师娈童，强奸等等行为，教会曾经公开道歉。这些事情当时不能说中国有也不可能说没有，至少是七八九十年代在西方大规模发生过。"

作者: genel 时间: 2013-3-19 11:21

本帖最后由 genel 于 2013-3-19 11:42 编辑

回复 65# 阮秀佑

丁汝昌读过三年私塾，十岁即失学。早年丁汝昌参加了太平军，据说是马夫出身, 1861年丁汝昌随部投降湘军成为李鸿章的子弟. 是个陆军军官. 接手北洋舰队事务之前没有上过海船.

近120多年过去了, 我到现在还是不明白, 一个完全的海军外行会成为大清帝国最重要的北洋舰队的司令. 保疆卫国如同儿戏?

相反,看看对手,日本的海军司令伊东祐亨(摘维基百科):
日本贵族,军人家庭出身, 自幼对海军感兴趣，在江川英龙的学校学炮兵，后入神戸海军操练所学航海。萨英战争时从军。参加过戊辰战争。
明治维新后加入政府海军，1871年任海军大尉，1877年任日进号舰长辅。1882年任海军大佐，先后任龙骧、扶桑、比睿等舰只舰长。1886年封海军少将。就任海军省第一局长兼海军大学校校长。1892年升海军中将，1894年(明治27年)7月18日任联合舰队司令长官，参加甲午战争。

作者: 一路向西 时间: 2013-3-19 12:05

回复 75# genel

打仗个人感觉需要两样东西,一是专业技能,二是勇气和决心.前者相对容易,只有肯下工夫,基本都能学个皮面.后者需要很长时间的磨练.李鸿章能够任用老丁,恐怕就是看重后者的原因.事实证明,老李也没有看走眼,老丁是个宽厚的人,善待下属,和百姓,刘公岛上有碑为证;虽然没有过硬的"学历“背景，经过多年的刻苦学习，老丁具备了海军军官的基本素质，同时还粗通英文，有书信为证。大致上说，也是个称职的军官。相反，方伯谦等，虽然有显赫的留学背景，毕竟书上的理论和战场的实践还有很大距离的，作为战场上的表现，和老丁的差距就比较大了。综上看来，老李的这个任命看似有些唐突，还是能够经得起考验的。

作者: genel 时间: 2013-3-19 12:42

回复 76# 一路向西

本人实在相反看法. 综观中国近代战争史, 中国往往是勇气和决心有余, 但是专业技能差太多. 120年前的大清海军也是如此.

作者: mastomas 时间: 2013-3-19 13:10

建议看看此文。

讲堂187期实录萨苏寻找北洋海军踪迹

http://view.news.qq.com/a/20121115/000029.htm

作者: 假师爷 时间: 2013-3-19 13:58

回家翻了翻，只有1884年1月，2月和7月寄到福州的，没有8月份的

作者: 小北 时间: 2013-3-19 14:44

本帖最后由小北于 2013-3-19 14:57 编辑

回复 74# genel

我没有猜想瞎说，现举一例，离任教皇本笃十六世在澳大利亚为天主教神父性侵犯儿童做了道歉，网址：

http://www.aibai.com/infoview.php?id=18402

这是发生在美国的：

http://blog.sina.com.cn/s/blog_667ce4250100kfqi.html

德国这种事情很多，即使在德国这样一个基督教国家，反天主教的势力也是很强大的。关于神父性侵犯儿童，就在去年或者前年还引起了德国的大范围讨论和关注，原因是又有大批新的受害者出来说话了。明镜周刊作过连续报道。

关于这个题材，墨西哥还有一部著名的电影。

这是相关影像。

http://video.baidu.com/v?ct=301989888&rn=20&pn=0&db=0&s=8&word=%BD%CC%BB%E1%20%D0%D4%B3%F3%CE%C5%20%B5%E7%D3%B0&fr=ala0

检索一下，您会查到很多相关新闻。注意，这是发生在现代西方文明社会里面的真实案例哦。

引用：
本人不认同如下猜想, 其实当时在山西, 义和团指控西方教士更加严重的罪行,如杀害儿童,然后挖眼之类. 事后当然证明是子虚乌有.

"另外众所周知的发生在西方的天主教牧师娈童，强奸等等行为，教会曾经公开道歉。这些事情当时不能说中国有也不可能说没有，至少是七八九十年代在西方大规模发生过。"

作者: edwardtin 时间: 2013-3-19 14:55

回复 80# 小北
更正一點，牧師是指基督教神職人員，神父則是天主教。牧師可以娶妻生子，神父則要守獨身。

作者: 小北 时间: 2013-3-19 14:56

回复 81# edwardtin

谢谢老师指正，这个我确实不懂。

作者: genel 时间: 2013-3-19 15:04

回复 80# 小北

不能类推100多年前在中国也有此类罪行. 要看具体史料记载.

作者: 小北 时间: 2013-3-19 15:18

回复 83# genel

没有类推啊，我说了不做有罪推定。但是天主教传教会在中国的义和团运动时期扮演了不光彩的角色，这是教廷承认的。我不为义和团辩护，甚至严厉批判义和团，但是这并不代表西方天主教传教会在华的历史就是什么都好。例如圣言会在山东的主教安治泰von Anzer，身上的帝国主义和殖民主义属性那是非常明显的。

作者: 阮秀佑 时间: 2013-3-19 17:27

回复一路向西
我也真希望有人给我一个发现奖
genel 发表于 2013-3-19 04:38

楼主有此大发现, 本应该给予楼主相应奖励. 只是您这菩萨大而沉, 我庙山门小又窄, 拿不出像样的出场费啊.

这回我对Wingate倒是开始刮目相看了, 毕竟不能否认1884年他的这个封对晚清邮政史的贡献.

作者: edwardtin 时间: 2013-3-19 18:11

回复 82# 小北
客氣

作者: 阮秀佑 时间: 2013-3-19 18:34

回复阮秀佑

丁汝昌读过三年私塾，十岁即失学。早年丁汝昌参加了太平军，据说是马夫出身,
日本的海军司令伊东祐亨
genel 发表于 2013-3-19 11:21

丁汝昌官拜尚书衔海军提督, 虽陆军出身, 但并非不懂军事之辈, 其实他与日本的海军司令伊东祐亨亦捻熟.
,
1985年1月23日，丁汝昌收到日本海军司令伊东佐亨一封劝降书, 看罢后19天后自杀来源：譚丁夫хаантан的日志
　　全文如下：
　　大日本国海军总司令官中将伊东祐亭致书与大清国北洋水师提督丁军门汝昌麾下：时局之变，仆与阁下从事于疆场，抑何不幸之甚耶？然今日之事，国事也，非私仇也，则仆与阁下友谊之温，今犹如昨。仆之此书，岂徒为劝降清国提督而作者哉？大凡天下事，当局者迷，旁观者审。今有人焉，于其进退之间，虽有国计身家两全之策，而为目前公私诸务所蔽，惑于所见，则其友人安得不忠言直告，以发其三思乎？仆之渎告阁下者，亦惟出于友谊，一片至诚，冀阁下垂谅焉。
　　
　　清国海陆二军，连战连北之因，苟使虚心平气以察之，不难立睹其致败之由，以阁下之英明，固已知之审矣。至清国而有今日之败者，固非君相一己之罪，盖其墨守常经，不谙通变之所由致也。夫取士必以考试，考试必由文艺，于是乎执政之大臣、当道之达宪，必由文艺以相升擢。文艺乃为显荣之梯阶耳，岂足济夫实效？当今之时，犹如古昔，虽亦非不美，然使清国果能独立孤往，无复能行于今日乎？
　　
　　前三十载，我日本之国事，遭若何之辛酸，厥能免于垂危者，度阁下之所深悉也。当此之时，我国实以急去旧治，因时制宜，更张新政，以为国可存立之一大要图。今贵国亦不可不以去旧谋新为当务之急，亟从更张，苟其遵之，则国可相安；不然，岂能免于败亡之数乎？
　　
　　与我日本相战，其必至于败之局，殆不待龟卜而已定之久矣。既际此国运穷迫之时，臣子之为邦家致诚者，岂可徒向滔滔颓波委以一身，而即足云报国也耶？以上下数千年，纵横几万里，史册疆域，炳然庞然，宇内最旧之国，使其中兴隆冶，皇图永安，抑亦何难？夫大厦之将倾，固非一木所能支。苟见势不可为，时不云利，即以全军船舰权降与敌，而以国家兴废之端观之，诚以些些小节，何足挂怀？仆于是乎指誓天日，敢请阁下暂游日本。切愿阁下蓄余力，以待他日贵国中兴之候，宣劳政绩，以报国恩。阁下幸垂听纳焉。
　　
　　贵国史册所载，雪会稽之耻以成大志之例甚多，固不待言。法前总统末古末哑恒曾降敌国，以待时机，厥后归助本国政府，更革前政，而法国未尝加以丑辱，且仍推为总统。土耳其之哑司末恒拔香，夫利加那一败，城陷而身为囚虏。一朝归国，即跻大司马之高位，以成改革军制之伟勋，迄未闻有挠其大谋者也。阁下苟来日本，仆能保我天皇陛下大度优容。盖我陛下于其臣民之谋逆者，岂仅赦免其罪而已哉？如嘎本海军中将、大鸟枢密顾问等，量其才艺，授职封官，类例殊众。今者，非其本国之臣民，而显有成名赫赫之人，其优待之隆，自必更胜数倍耳。第今日阁下之所宜决者，厥有二端：任夫贵国依然不悟，墨守常经，以跻于至否之极，而同归于尽乎？抑或蓄留余力，以为他日之计乎？
　　
　　从来贵国军人与敌军往返书翰，大都以壮语豪言，互相酬答，或炫其强，或蔽其弱，以为能事。仆之斯书，洵发于友谊之至诚，决非草草，请阁下垂察焉。倘幸容纳鄙衷，则待复书贲临。于实行方法，再为详陈。谨布上闻。”

作者: 阮秀佑 时间: 2013-3-19 18:56

回复 87# 阮秀佑

网上看到以下另一篇有关评价丁汝昌言论, 对其评价的内容, 我难以苟同. 但以为丁汝昌为晚清爱国将领的地位应是没有争议的.
另, 下文说的超勇和扬威二舰, 回国成军时的管带是邓世昌和林泰曾. 那"个别贪生怕死的将领"则是黄海海战后被清庭砍头的方伯谦.

"丁汝昌本人还是担得起亚洲海军名将的称号的。无论其魅力、指挥能力、海军管理能力，还是在专业业务能力。
丁汝昌为海军服务13年。努力钻研海军业务。中国购买超勇和扬威时，丁汝昌赴英国接收军舰，参加了当地的欢迎宴会，获得了英国女王的接见，收到英方舆论上下的好评。归国途中，丁汝昌又亲自参与航线的制定，和海军事务的日常管理。他本身陆军骑兵出身，却管理亚洲第一舰队这么多年。努力自学英语和德语。伊东佑亨称丁汝昌是海军名将。史载，当日军围困威海卫时，一度传出消息说丁汝昌安然无恙，整个联合舰队上下欢声雷动。丁汝昌去世后，伊东佑亨下令不许为难残存的北洋官兵。令中国军舰康济号拆除武装，然后运走剩下的官兵和牺牲将领的灵柩。当康济舰驶离威海港口时，所有日本军舰全部鸣放礼炮对这艘满载着北洋官兵的中国船只致礼。
对于丁汝昌的评价，我们不能以成败论英雄，也不能因为一些近年来已被考证为是谬误和曲解的所谓史料来否定丁汝昌。事实上，这只成军13年，却在最后7年丝毫未有更新的老迈舰队。在开战之时就已注定了其悲剧的结局。北洋官兵却正是在这种技术装备差距过大的情况下打出了中国的海军之魂和顽强韧劲。已着实不易。后人不应该给予他们如此苛求。即使到今日。北洋海军的那一批人依然是中国海军曾经的骄傲，那一代人也是当时整个腐朽暮气沉沉的大清国唯一的一批精英和骄子（虽然在黄海海战中，确实出现了个别贪生怕死的将领，但整个瑕不掩瑜）。北洋海军也无愧于中国海军曾经的图腾。"

作者: 一路向西 时间: 2013-3-20 11:43

回复 61# genel

明年是中法战争130周年，打算写点东西。不知道先生是否愿意授权使用这个封的图。

作者: 阮秀佑 时间: 2013-3-20 15:37

回复小北
更正一點，牧師是指基督教神職人員，神父則是天主教。牧師可以娶妻生子，神父則要守獨身。
edwardtin 发表于 2013-3-19 14:55

牧师和神父还有一个不同点值得一提：

基督教（新教）的基本理念是人人平等，即主爱人类，在主的面前每个人是平等的。也就是说在主面前，牧师和普通人一样，是平等的，牧师并没有被主赋予特权。

天主教（旧教），虽然不强调人的等级，但以神父作为人与主沟通对话的桥梁 --- 人须通过神父才能将自己的灵魂忏悔向主诉说。因此，神父作为圣工是有着超越普通人之特权的。我的推论是：主更爱神父。

我是普通人，更爱邮票，特别是华邮网上别人的邮票。

作者: genel 时间: 2013-3-21 05:28

回复 89# 一路向西
秋实,
谢谢你对此封如此看重，网络出版可以无限制引用。如是实体邮刊出文，需要另外授权，请直接联系我们。

作者: genel 时间: 2013-3-21 05:39

回复 90# 阮秀佑

早期外国传教士给我们也留下了很多好的实寄封片，包括一些稀奇的珍品。单就这一点，现在真心对他们感激。

我想，对中国近代史感兴趣的人，一定要从全方面对外国传教士来研究。他们在中国苦难的近代史留下了很多很多感人的故事。

作者: 阮秀佑 时间: 2013-3-21 08:03

本帖最后由阮秀佑于 2013-3-21 08:04 编辑

回复 92# genel

美国教会牧师当年在福州创办学校特别是盲童学校，开设医院，为平民造福。资金主要来源于关注中国的美国基督教教友的善款。
George Miner 牧师是其中出名的一位。在存世的史前至大清国家邮政期间的古封上，有许多他向美国教友募捐的记录。这个1896福州封书信馆封也是一个例子。

图片附件: bbf_3784.jpg (2013-3-21 08:02, 103.11 KB) / 下载次数 59
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=688147&k=872dbd7be1638c591062e3415f4faf70&t=1716140579&sid=3LZzZv

图片附件: bbf_3785.jpg (2013-3-21 08:03, 89.44 KB) / 下载次数 54
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=688148&k=3012e2309264b6c227a650fbee4f09c5&t=1716140579&sid=3LZzZv

作者: shao8086 时间: 2013-3-21 08:28

牧师和神父还有一个不同点值得一提：基督教（新教）的基本理念是人人平等，即主爱人类，在主的面 ...
阮秀佑发表于 2013-3-20 15:37

阮兄應該要更愛華郵網上別人的封,這樣genel才能把封讓給你.

作者: 阮秀佑 时间: 2013-3-21 09:57

哈, 邵先生想的真周到啊.
我想楼主既是邮商, 总会留有把柄以便我等请来鬼神推动磨盘. 不知楼主意下如何?

作者: 一路向西 时间: 2013-3-21 10:33

回复 95# 阮秀佑

双手赞成

作者: 太阳季节 时间: 2013-3-21 10:55

边学习！边欣赏！

作者: genel 时间: 2013-3-21 14:40

回复 95# 阮秀佑

"鬼神推动磨盘"? 不是很重的,不用请神的, a check works fine. please see our email.

任何有对#1的封有兴趣的人,欢迎直接短信咨询. 但保留优先权给秀佑先生.

作者: 阮秀佑 时间: 2013-3-21 22:23

人间正道是沧桑，鬼间正道亦沧桑。
还是莫谈鬼事，快乐集邮吧。

作者: genel 时间: 2013-3-22 03:16

回复 78# mastomas

有意思的文章,很感人, 值得一读. 谢谢.

欢迎光临华邮网 (http://p1878.com/bbs/)