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标题: 为什么香港不向雅安地震捐款？？ [打印本页]

作者: 普票厂铭 时间: 2013-4-30 20:18 标题: 为什么香港不向雅安地震捐款？？

http://blog.sina.com.cn/s/blog_55d8030001018ao7.html

作者: 波澜不惊 时间: 2013-4-30 20:57

没有捐款的人黯然飘过。。。。。。。。。。。。

作者: 小晟 时间: 2013-4-30 21:03

感谢美美。。。

作者: 轻云 时间: 2013-4-30 21:09

沉默。。

作者: 中国飞剪 时间: 2013-4-30 21:11

无语

作者: yangruelong 时间: 2013-4-30 21:31

功不唐捐

作者: 杨峰 时间: 2013-4-30 22:08

香港人的理由，俺看都成立。

作者: 香港內詳封大王 时间: 2013-4-30 22:30

標題容易讓人誤會，確切地說是不捐款給沒有公信力的機構

作者: edwardtin 时间: 2013-4-30 22:30

1）有負責汶川地震前特區政務官專員，他在汶川種種經歷，令他明白很多港人捐款用得不明不白，故此這前專員勤告港人若要捐款，只向民間的非政府組織捐助。

2）港人捐款重建的設施，轉手便給當地官員轉變成商業用途。例如將落成一年的學校拆卸，賣給地產商發展。

3）港人重建的項目，有很多變成豆腐渣基建，即港人付足資金，換來偷工減料基建，又婉拒來自香港的義務工程師監工，讓港人感到此地無銀三百両。

4）....

5）....

6）....

作者: ant2009 时间: 2013-4-30 22:33

感谢无间道：美美！

作者: 赵荣行 时间: 2013-4-30 23:10

红十字变成黑十字
骑自行车的捐给开宝马的
热心公益并不一定要捐款,不一定要捐给指定机构

突然想起了08年的王石

作者: 小晟 时间: 2013-5-1 00:03

感谢无间道：美美！
ant2009 发表于 2013-4-30 22:33

蚁哥，你08年的捐款，够不够给美美买内裤裤啊？嘻嘻~

作者: 甄民馨 时间: 2013-5-1 02:01

几百元出厂售价的军用帐蓬，到灾区就一W多了。无语。。。

作者: 上善若水 时间: 2013-5-1 06:31

“一个开放的社会，从来就不会害怕一个不开放社会的思想进入。”

作者: 郑松 时间: 2013-5-1 07:05

官方政府机构已经没有人相信了。我们这里的民间组织倒是很有公信力。我一般捐款都是当面捐款。现金直接给缺钱的人

作者: hart 时间: 2013-5-1 07:06

大家都在追求财富，但财富应包括物资和精神两方面。现在很多人只追求物资财富，或者说只是金钱，而把精神方面的思想道德，礼仪廉耻，甚至法律弃儿不顾，使社会畸形发展，公信度丧失。

作者: 普票厂铭 时间: 2013-5-1 09:37

壹基金不错，很透明。

作者: 普票厂铭 时间: 2013-5-1 09:45

中国人民自己有杆秤。

@华西医院心内科杨庆：地震了，库存的血不够。成都的百姓知道，当即走向采血点，走向采血车，排队献血。仅仅一天，献出的血液即已装满成都各血库，B型AB型数小时即满库，全部血型连号称熊猫血的RH阴性都满库了，即已足够灾区伤员使用。这就是成都人，令人感叹，骄傲的成都人。

作者: niu1024 时间: 2013-5-1 09:46

不敢捐

作者: 普票厂铭 时间: 2013-5-1 09:47

感谢美美。。。
小晟发表于 2013-4-30 21:03

每一个有良知的中国人都必须感谢反腐斗士，感动中国网民第一名：美美。

作者: 王小虎 时间: 2013-5-1 10:40

http://news.qq.com/a/20130430/000155.htm

作者: 小晟 时间: 2013-5-1 10:58

我比较喜欢看新闻报道的网友评论，呵呵

作者: 香港內詳封大王 时间: 2013-5-1 11:22

要錢不要物，幹！朕平生最不喜歡罵粗話了

作者: 王童力 时间: 2013-5-1 12:17

没有了信任，怪不得人家

作者: 朱维敏 时间: 2013-5-1 13:06

从自身找原因

作者: liudan 时间: 2013-5-1 14:16

http://player.youku.com/player.php/sid/XNTUwMzg4OTU2/v.swf

作者: 王小虎 时间: 2013-5-1 14:48

http://news.qq.com/a/20130425/001102.htm

作者: zlwuyuezl 时间: 2013-5-1 14:50

都是中国人，不会这样做的

作者: 普票厂铭 时间: 2013-5-1 17:45

这两天因拒捐视频在网络上很火的香港议员黄毓民，29日被判非法集结罪成，案件押后5月16日宣判。 http://t.cn/zTNmbeS

作者: 普票厂铭 时间: 2013-5-1 18:03

香港可以不捐，但澳门必须捐！！！！

路透昨日报道证实，农行副行长杨琨在澳门欠下30亿元的巨额赌债。你觉得这是天文数字吗？有知情人士透露，杨琨输掉的远远不止这个数字，与赌场协商打折后才减到30亿元。

杨琨去年5月案发，国内媒体已有报道，但公开报道很少涉及30亿赌债这个细节，只说其收受上千万贿赂。北京蓝色港湾老板也牵涉其中。http://t.cn/zOgJ8yz

图片附件: a2x.JPG (2013-5-1 18:02, 123.62 KB) / 下载次数 10
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=707562&k=d7a400ccb99d1f8e33605ac924fc7f08&t=1732558104&sid=Pu9D9u

作者: wjw_hy 时间: 2013-5-1 22:42

芦山地震红十字会抗震救灾捐款账户：户名：雅安市红十字会，账号：51001778605050884384，开户行：建行雅安分行。

作者: wjw_hy 时间: 2013-5-1 22:46

关键还是捐款资金的透明度和流向的问题

作者: edwardtin 时间: 2013-5-1 23:31

香港的紅十字會是非政府組織，帳目要公開，每位全職員工支出都可以查核，若果行政費用高出捐款10﹪，會被嚴厲批評，市民可以從行政費用支出比例作比較，從而選擇那間非政府組織捐款。
香港政府在上次震災合共捐了九十億港元，當時特區派了專員駐成都，負責核查捐款帳目。其後這位退下來的專員，發表文章，隱誨地指出很多帳目不清，特區政府無權過問，所以他叫香港人捐款只能給非政府組織。

作者: 难忘军旅 时间: 2013-5-2 09:48

不要说香港人，我也不愿捐。
每年我们都要被捐，说是自愿，其实都是规定好的县级多少，科级多少（这时候科员也含在科级），我们收好了，再给慈善总会送去，他们给开个收据就到底了，至于钱去了那里，怎么花的，也从来没有人说过，据说，慈善总会的人收钱还有提成。

作者: 小晟 时间: 2013-5-2 09:58

不要说香港人，我也不愿捐。
每年我们都要被捐，说是自愿，其实都是规定好的县级多少，科级多少（这时候科 ...
难忘军旅发表于 2013-5-2 09:48

你咋好意思捐款。。。。美美们开着玛莎拉蒂，挎着LV，吃着鲍鱼，搂着干爹，你捐款不是寒碜美美么。。。。嘻嘻~

作者: 刘加启 时间: 2013-5-2 10:39

已经告知家人：以后有任何经第三方之手的捐款类活动，一律无视，分文不捐。

作者: 普票厂铭 时间: 2013-5-2 12:30

背景数据

+ 北京大学公益彩票研究所一项研究表明，中国人每年在海外的博彩投注金额达6000~8000亿人民币

+ 美国“赌王”金沙集团董事长谢尔登·阿德尔森(Sheldon　G.Adelson)2003~2006的身价从30亿美元暴增至205亿美元！成为《福布斯》杂志富豪排行榜有史以来，财富增长速度最快的人。

+ 澳门的金沙娱乐场2004年8月开业后，一年之内回收所有投资。

+ 2005年8月，阿德尔森以约合250亿元人民币最高价，拿下了新加坡第一张赌场经营执照——滨海湾金沙的30年经营权。

+ 2006年，六家博彩公司在澳门总共投入了约200亿美元新建新赌场以满足富裕起来的少数中国人民需求

+ 2006年平均每月澳门博彩收入30亿澳门元，2010年5月澳门博彩收入170亿澳门元，2011年12月博彩收益为236亿澳门元

+ 澳门特别行政区财政局发布2011年第1号行政法规，向全区合法身份者派发23亿元红包。由于近年来澳门经济向好，十年内累积财政盈余达千亿，政府已经连续4年向全体居民派发现金。去年的礼包比今年还重。

作者: 黄欣 时间: 2013-5-2 13:00

黄毓民毛孟静掷地有声

作者: 普票厂铭 时间: 2013-5-2 17:55

@香港在線：非常奇怪内地媒体在批评香港少数人“抗捐”的时候，绝口不提香港民间捐款不低过内地任何城市，让香港遭受大量五毛辱骂。实情是：截止4月30日香港各界通过中联办向雅安灾区捐款已经达到1.72亿港元，到账1.07亿港元，捐赠奶粉10000罐。

图片附件: a3.jpg (2013-5-2 17:55, 48.28 KB) / 下载次数 15
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=707990&k=d251f406a4511cc57058022f7fbee8dd&t=1732558104&sid=Pu9D9u

作者: 普票厂铭 时间: 2013-5-2 18:03

红十字会里都有些什么人？为什么没人敢查？
已更新下面

http://blog.sina.com.cn/s/blog_55d8030001018ao7.html

作者: 普票厂铭 时间: 2013-5-3 19:37

中广网5月3日消息：香港立法会财务委员会3日下午通过决议，特区政府向四川捐款1亿港元用作雅安赈灾。

希望做好监督工作，不要又变成跑车

作者: 姜运南 时间: 2013-5-3 19:56

刚刚开香港台的新闻也看到了，但是这边的新闻一讲到不和谐的话题，就会马上删除该为公益广告，之前看到几秒没有删除的，有议员说到内地一个省才捐几百万，一千万，接的马上删除掉了，在回来就是通过议案给钱

作者: 普票厂铭 时间: 2013-5-3 20:12

刚刚开香港台的新闻也看到了，但是这边的新闻一讲到不和谐的话题，就会马上删除该为公益广告，之前看到几秒 ...
姜运南发表于 2013-5-3 19:56

图片附件: bYh6H.jpg (2013-5-3 20:12, 53.35 KB) / 下载次数 27
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=708662&k=21541a15b6c023ed600c3ba510b1443c&t=1732558104&sid=Pu9D9u

作者: 曾雷 时间: 2013-5-4 00:43

不管怎样，我尽吾之力捐。

作者: parisiica 时间: 2013-5-4 04:32

转贴解滨：是多难兴邦还是多难穿帮？
天宝十五载，也就是公元756年，大唐皇帝李隆基在逃亡蜀中的途中，其手下军队在陕西马嵬驿哗变，不愿向前开拔。哗变的军队向皇帝提出一个条件：杨玉环必死。大唐皇帝考虑再三，决定忍痛割爱，赐白纱给贵妃。 37岁的贵妃香消玉陨，留下一段千古悲情。杨贵妃天生丽质，“回眸一笑百媚生，六宫粉黛无颜色”，堪称大唐第一美女，此后千余年，无出其右者。

蜀中多难。公元2013年，还是在蜀中那一带，发生七级地震，当地庶民死伤惨重，但全国百姓不再和五年前邻近的汶川大地震那样踊跃地把钱捐给红十会。谁都知道，那是郭美美惹的祸。红十会自知理亏，痛定思痛，扬言要重查郭美美。话音刚落，便立即收回。原来这个美美比玉环还妖娆，竟让堂堂官府红十会折腰。

论容貌，郭美美比杨玉环可能差不止十个等级。论床技，郭美美可能比杨玉环稍逊风骚。人家杨玉环怎么说来也是大唐皇帝明媒正娶的妃子。郭美美算个什么？说她是国色天姿可能半点也不靠谱，说她是个一夜暴富的婊子可能力度还不够。但她确实说过她是中国红十字会商业总经理。她的别墅、兰博基尼、马萨拉蒂、Minicooper，还有她母亲的数十个爱马仕包，应该都不是假的。而她的“干爸爸”也是货真价实的。甭管她是真还是假，她就有那个本事让中国红十字会噤若寒蝉！甭管她是真还是假，就是没人敢查这婊子的底细！

如果没有雅安这一场地震，郭美美的事情大家也就淡忘了。记得某年某月某一天某党某官振臂高呼一声：多难兴邦！多少中华儿女，多少志士仁人在这个口号下慷慨解囊，奋不顾身涌向救灾第一线……。然而就在大家的热情还未消退之时，丑闻、黑幕接踵而至。而郭美美的事情，可能只是那冰山之一角。就这样多难兴邦的吗？这应该叫多难穿帮吧。

说起来今年这一场地震本来就不该发生的。就在汶川大地震过后的那一年，中国国家地震局特约研究员、堂堂的北大教授沈正康在《自然》杂志上撰文，指汶川大地震是“四千年一遇”。也就是说，百年内那一带不再会有大地震。别说俺诬陷，他的白纸黑字还在那里：http://www.nature.com/ngeo/press_releases/ngeo0909.html。可是天公偏偏不作美，还不到五年就在那一带发生了另外一场大地震。这叫那位官方学者情何以堪？

大概是听信了那位官府学者的研究成果，相信今后很难发生那样的地震了，汶川大地震后那个省的官员就把牛皮往大的吹，发誓建造新的学校时一律按照“8级抗震、9度设防”的要求设计施工，也就是能够抗震级为8级、烈度为9度的地震。别说俺栽赃，那些豪言壮语白纸黑字还在那里：http://cpc.people.com.cn/GB/64093/64387/9281196.html 。结果呢？还不到五年的时间，一场七级地震就把那些豪言壮语粉碎的一干二净！新建的房屋一座座倒塌，而一座百年老屋却在瓦砾中巍然屹立。多难穿帮啊！

这一次七级地震的救灾，本来对于一个世界第二经济大国应该是小菜一碟。可是几十个小时后由于交通问题物资还运不到位，伤员还运不出来。就连老百姓都看出问题了：赶紧用直升飞机啊！这几年一直在高调炫耀中国最新武器装备的官媒突然变得腼腆起来：根据我军陆航专家解释，雅安地震解放军直升机救灾遇到难题 —— 四川山区多雨的环境对飞行安全的影响尤其明显，直升机不但难以在瓢泼大雨中飞行，当地常见的毛毛细雨也同样威胁安全。有的网评员则添油加醋地说：我军到目前为止总共只有几百架直升飞机，根本不够救灾使用。互联网时代居然有人还敢如此大言不惭，真是厚颜无耻啊！就在几个月前，某军区陆航直升机群还在进行大机群、远距离实战训练，“成功掩护60多架运输机群”，视频就在这里：http://v.chinamil.com.cn/tv/2013-01/24/content_5194070.htm。怎么国家一有难那些直升飞机就变得如此娇气？连点毛毛细雨都怕成那个样子，还怎么好意思大吹“能打仗，打胜仗”？ 2009年台南遭受“莫拉克”台风袭击，泥石流埋没了一些村落，道路全被堵住。同样也是山区，而气候更加恶劣，台湾军方6天出动直升机1900架次，不断往返救人和运送物资，把7403人用直升机救出。怎么那些直升飞机就不怕风雨和山地恶劣环境？差不多半个世纪前美国佬在越南亚热带丛林里跟越共打仗时，直升飞机就跟蚊子似的到处飞，越南每年有一半的时间干脆就叫雨季，怎么那里就可以用直升飞机？中国今天的直升飞机还不抵半个世纪前老美的直升飞机？这话谁信啊！就这样多难兴帮的？我看这叫多难穿帮！

那一年汶川大地震后，俺还真为那里的灾后重建的速度感动了一番。海地大地震后，俺跑到CNN和雅虎新闻那些有关海地大地震重建工作缓慢的报道后面向老美大力吹捧中国汶川的重建速度，借机讽刺那里的效率。前年日本大地震后，俺还讽刺过那里的重建工作缓慢如蜗牛。现在看来，俺也被忽悠了一把。那什么牛皮哄哄的“多难兴邦”啊，我看那是多难兴贪，多难兴骗，多难穿帮！谁都想利用国难大捞一把。所以这一次俺学会了一个新词：捐你妹！

作者: 普票厂铭 时间: 2013-5-4 09:04

不管怎样，我尽吾之力捐。
曾雷发表于 2013-5-4 00:43

同意！我们一定要努力帮助别人。
但一定要对自己的捐款负责任，
我们要捐给困难的人
而不是从中渔利的
所以最好是捐给透明可靠的民间组织
不能捐给XX领导的

作者: edwardtin 时间: 2013-5-11 10:30

劉銳紹﹕從捐款看中國的心魔

【明報專訊】四川雅安市蘆山縣地震的捐款能否善用，引起官民爭論。《人民日報》海外版引述建制派言論，主調是「血濃於水」，不能因個別善款有問題而傷害國民感情，並指反對捐款是「反國教的延續」。民間的主調則是，必須防範救災中的各種弊病；盲目捐輸，等如把善款拋入大海。其後，《人民日報》和《環球時報》刊出文章，語調變得溫和，指應該「重視和反思」香港立法會反對捐款的聲音，並要求中國紅十字會改革。

官方態度變化的主要原因是，官方本想借「抗捐」之辭打擊香港民主派，豈料誤中副車，同時引起內地人民的反彈，捐款熱情更低，皆因香港人的擔心也是內地人的擔心。據了解，這次中國紅十字會取得的捐款，只有大約一成是個人捐款，其餘多屬上級指令的攤派性質。官方形象進一步受損，才急於補鑊，與調整對香港民主派政策和所謂「修好」無關。

我撫心自問，每當內地發生天災，我也身體力行，捐款救災。我們曾在北川災區步行8天，既為籌款，又協助學校重建，在原則和感情上，我不反對「血濃於水」；但當鮮血受到雜質污染時，就必須要求保證鮮血的純度，否則鮮血只會變成廢血。

先談港府對捐款的態度。在建制派支持下，立法會通過捐款1億元，與上次汶川地震的捐款相比，這確是小巫見大巫。但港府一面強調「血濃於水」，一面卻表示在現實上難以要求四川當局如何運用捐款。我理解這是政府對政府的捐款，在內地的官場文化中，太多過問，很容易產生不信任的感覺。

不懂「打跤」難以「打交道」

不過，如果只強調這一點，那就說明港府只懂順應內地的官場文化，擔心有傷和氣，而不懂得好言相勸，更不敢於堅持。近年來，梁振英強調「內交」，我不一概反對，但必須重視內涵。其實，要與內地「打交道」，必先懂得「打跤」；不懂「打跤」，就難以「打交道」。所謂「打跤」，不是激起矛盾，而是敢於和擅於堅持原則，不亢不卑地曉以利害，在心態上不要卑躬屈膝，遷就內地的不規範文化。事實上，盲目遷就、不敢堅持的心態，近年不斷滋長。一些團體和人士捐款一定要捐到中聯辦，已成了政治表態、畀面派對的行動，但卻不敢理直氣壯地反對貪污腐敗。

其實，內地省市之間的互助，也有簽定專款專用的協議，香港在汶川地震賑災時也有類似安排，但監督力度不強，沒有被揭發的事件就不主動追問。這樣做不是幫助中國進步，而是保護和姑息落後。

再談內地官方如何對待港人的捐款。《人民日報》海外版指香港少數人提出「抗捐」是要把賑災政治化。這反映了兩個問題：

一，中國官方沒有自省能力，沒有從過去的負面事例中汲取教訓，至少沒有正視；相反，還要避重就輕，低調處理。在近年中國經濟起飛的形勢下，他們更變得財大氣粗（有內地官員甚至表示「不稀罕香港的捐款」）。為了面子，他們又掩蓋事實，不敢談自己的弊端，還要諉過於人。可見，中國救災缺的不是錢，而是一種正確的態度。

二，長期的鬥爭思維導致官方的行為偏差。他們認為香港有少數人把捐款政治化，殊不知他們才是最政治化，把香港人的監督要求視為「搞對抗」，把「反對盲捐」視為「抗捐」，還說是「反國教的延續」，可謂上綱上線。

這種不懂自省的封閉思維，不單令貪污腐敗惡化，還局限了民間非政府組織的發展，影響救災。這是另一個值得探討的問題。

其實，中國對非政府組織的認識近年有所提升。初時，中國不接受非政府組織，不容許存在，生怕他們變成反政府組織。後來，官方從國際經驗中認識到非政府組織可以協助解決部分社會問題，於是逐步讓它們「有限度發展」。到了今天，在民政府部門註冊的非政府組織已達80多萬個。從無到有，這是難得的進步。

非政府組織

不過，官方的鬥爭意識、「反對外部勢力」的心魔揮之不去，對非政府組織恐懼猶存。所以，中國的非政府組織至今不能正常發育，它們不能串連，不能隨便籌款，更不能隨便與境外的非政府組織聯繫，只能以單幹形式，服務一個很小的範圍，故被稱為「單細胞組織」。

每當境外的非政府組織在中國提供服務時，官員就特別警惕，例如要求它們必須與官方單位合作，或知會官方派員隨行，表面協助，實際監視。有一次，香港一家非政府組織到內地扶貧和交流教授英語的方法，義工用英語說了一段話，只想讓學生感受一下使用英語的氣氛。但隨行人員聽不懂，擔心義工「用英語散播異端邪說」，馬上要求義工用中文講解。義工莫名其妙，教授英文竟然不能用英語？况且，那些小學生根本聽不懂英語，不存在「用英語散播異端邪說」的可能。可見，完全是心魔作祟，這也是香港樂施會被中國教育部黨組定性為「滲透組織」的原因（即使陳智思、梁愛詩等建制派人士是它的領導或顧問）。到了今天，境外的非政府組織要在中國註冊，仍然難若登天。

近年，中國雖然批准一些境外的非政府組織開展項目，但插手愈來愈多，包括借「合辦」之名分享捐款。有些項目被官方政治化，例如5年前的汶川大地震，港府撥出10億元讓民間團體申請，但四川當局認為某些團體有民主派背景，故不讓立項。凡此種種，都說明中國必須盡快成熟起來，不要拒絕文明。

不要拒絕文明

最後建議：既然港人關心捐款能否善用，梁振英不妨與內地商量，安排香港立法會70位議員到四川一行，由曾鈺成帶隊，先看雅安災情，再看汶川重建，請內地官員解說詳情。倘能如此，肯定對官方形象有利。

作者: 郑松 时间: 2013-5-11 17:39

我捐款从不捐给官方机构

作者: 安源邮子 时间: 2013-5-15 11:29

不知有多少捐款.给政府官员包二奶了.

作者: 老老肇 时间: 2013-5-15 11:42

还记得俺当时组织了班上的八国联军一同捐款，大概因为印度地震时俺捐了，。所以其中还有三个老印响应，共募了800美刀左右, 寄给大使馆。拿到了收据。
如果这些八国联军知道郭MM的故事，那俺以后....

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