一直以来有一种声音，认为中国自1电子邮票作为现代邮品，其重要性不高，这也导致了自1邮集在参展评分中的劣势。在FIP规则中，“处理和集邮的重要性”占30分，品相和珍罕性占30分，都占有极其重要的地位，那是不是以中国自1为素材的邮集就永无出头之日了？

您怎么看待这个问题？

PS：本次讨论将综合、编辑后，作为《自动化集邮研究》第四期的网络讨论文章。

因为二者属性一样!都是邮资标签而已！
不谈属性谈什么？

自1还是有一定的重要性。但也不能估计过高。
现在自1还是主要集中在少数邮友手中，手中有数千枚，因此影响力不高。
另外其价格也值得怀疑。估计与炒作有很大关系，并非真正需求造成。其实这票数量还是有一些的。
另外的因素就是集邮痕迹过浓。

难道其它的邮资标签产生就不是纯邮政？所以这与其它的重要性是完全一样的！

個人很贊同這個説法,相信郵政部門當初設立這種郵資出售機的目的絕對不是爲了集郵,不然不會那樣快就把設備撤下來.再説就出售那麽幾天,甚至成本都收不回來.想必,郵資機的使用沒有達到當初郵局的預期效果,加上用郵公衆對新事物的熟悉周期很長,當時新機械沒有被大多數人接受.至於集郵方面的原因,我想因該不是只要的,幾乎沒有幾個集郵者知道北京西站郵局有郵資機.郵政也沒有在這個問題上大肆宣傳.我當時看到郵資機的時候以爲這個設備早就有了,並沒有想到剛剛開始使用,也不知道馬上就要被停用.

姜兄可能没关心这东西！现在存世的大部分是集邮人打和寄的！自然的反而罕见！

1）使用地点的局限性，仅在北京西站邮局使用，拿到异地即失效，受众范围极其狭窄。每天经过西站的人有限，在邮局寄信的又是极小部分，而寄信的使用电子邮票的又是极端小部分；

2）使用难度高，普通的用邮者根本不知道是怎么回事，真要寄信还不如直接到旁边柜台买邮票寄；

3）定义模糊，就连集邮者都不太了解自1究竟算是邮票还是邮资标签，使其在使用上让人摸不着头脑，一个在火车站寄信的人一定是比较匆忙的，哪里还有功夫先搞清楚这东西的性质和使用方法啊？

4）综合以上原因，所产生的自然实寄品少之又少，当然是一般见不到了。

自动化邮票在国外很流行，有很多现代珍邮。还有一些自动化邮票，发行没几天就全部打完，再没有新的补充，数量控制的像钞票一样严格，从数量上让人很放心。

个人觉得，中国早晚会再次发行自动化邮票，国内外都存在着这个市场，另外我也用过国外的自动化邮票机，觉得确实是方便，例如寄一封信邮资比较高的信，贴一般的邮票可能会贴很多，很麻烦，信件上邮票贴多了有可能不安全，而自动化邮票想要多大面值的邮票一般都能打出来，99元以内，基本上都够用。另外，自动化邮票也通过邮票图案衍生出了纪念邮票和特种邮票，但是也需要自己制作。很多新事物在中国接受起来可能比较慢，但是谁先接受，谁就会在后面领先。毕竟，在国际上已经承认它是一种邮票，米歇尔公司还专门给他出了目录。

不管有没有集邮者拿自动化邮票做邮品，难道其他的就不做了吗？个人感觉做得更多。例如奥运会，鄙人曾经管理过某处奥运村的邮局，集邮者拿着整袋邮品托人到奥运村邮局制作集邮品，各种各样，都是传统的邮票和首日封，鄙人在一边看着，触目惊心。而这些邮品在第二天就流到了邮市上。还有集邮者特意往奥运村里面寄邮件，盲人邮件，很专业，就是为了要一个奥运村的审查戳和退运戳，记录邮路，邮局不胜其扰，增加了无数工作量，但是也没有办法，这就是邮局的工作，既要照顾实寄，也要照顾到集邮者的需要。这都很正常。

不就图一个乐吗。呵呵。

现代珍邮也是出自邮政窗口。
这自1数量具体多少不得而知，数量虽然不很多，但决大部分集中在少数人手中。手中有数千枚以上的不在少数，可以说是现在5%的人手中有超过90%的票品。价格怎么来得？值得分析。
另外一些变体可能出自打票者的打票过程自然产生。但也有很多来自内部人为因素。
不过总的来说，我还是觉得自1是有一定价值的。也有过收集和研究。

1、根本不用纠缠不清，写封信去国家局，国家局说是就是，说不是的话难道我们有权去说它是？这个是最简单和最权威的认证方法。
2、因为很多人都误会它是邮票，所以归入传统类表面上没有异议，实际上资深和了解此票的评审都明白这归类是有问题的。
3、其实反对的声音远没有支持的声音大，原因不外乎两个，其一反对的人不想得罪朋友，其二，反对的人亦没有什么利益，故公开反对的人可以说没几个。
4、讨论应该以客观和公正为前提，首先这票的属性要明白，然后要按邮展的规则来探讨，属性不探讨，然后又不按规则来讨论，安兄的这种讨论已经有失公正，毫无实际意义可言！
5、举一个不知适当否的例子，大家都知道公厕有男女之分，一个中性打扮的女士入男厕方便，一次两次甚至永远都入男厕，而且没有人发现或把她赶出来，我个人认为这并不代表她就可以入男厕！
6、邮展中，特别是在我国，有很多客观原因和人为因素（当然外国也有，但少得多）。例如这次南昌邮展某份专题的高奖邮集，展出的假东西绝对是九流水平，但一样可以过关多次，如果没有评审提出，相信他永远可以展下去，但并不代表这件东西就变成真的。
7、我认为稍为客观一点的讨论可以先行来两个假设，即它是邮票和不是邮票（邮资标签）两种命题，在这之下根据规则再来讨论，而不是用中国的违例或评审的漏洞来进行讨论。这样相信会更客观和更容易得到大家的认可。
说实在的，从上的讨论中，我认为安兄是比较偏在这票上的！因此某些论点都是侧重于替这票鸣不平，我说的不一定对，仅供参考。

一家公司承认是否就代表了国际承认，这个问题首先要探讨，再看看邮票目录，很多因政治原因没有收录的多国邮票是否就代表国际不承认，就不是邮票？
我个人认为看事情和了解事物要全面，不要以偏盖全！
毕竟中国官方从来没有承认过这是邮票（国内邮票目录并不代表中国邮政当局），最准确的叫法应该是：电子邮票机打出来的邮资标签。

这家公司可是世界上最权威的邮票目录公司之一。因政治原因没有收录的邮票，没有收录的原因是政治，与邮票本身的属性没有关系。所以了解事物的全面性，不能只考虑一个方面。中国官方现在没有承认的邮票，也不代表以后不承认，更何况是中国官方自己发行、使用的东西，有大量实寄封可以作为证明。现在没有承认原因应该很多。妨碍邮票公司的暗箱操作应该是一个。

电子邮票最准确的叫法应该从外文翻译，而不是自造，造出来的东西，在国际上交流的时候，别人听不懂，毕竟在国际上的邮资标签和电子票并不是一种东西。自动化邮票这个叫法不是挺好的？

这个我想国家说是就是，国家说不是你硬说是那也没有办法。
邮资标签一样是中国官方自己发行、使用的东西，有大量实寄封可以作为证明。
是否所有邮资标签都是邮票？是的话你就对了。

国家没说是不是. 国家有一个正式的公文说自一不是邮票吗?

邮资标签就是邮资标签,电子票就是电子票,我说是不是没有用.

这两个问题扯到一起,就和非要说自动化邮票是电子邮票机打出来的邮资标签是一个道理.

这是一个逻辑问题:

邮票可以拿来当邮资使用,邮资标签也可以, 都有实寄封,并不能否定邮票是邮票,邮资标签是邮资标签. 反过来,我举这个例子并不是想直接证明电子票因为实寄过,就说明它是邮票. 而是说,自一邮票天然就具备合法性,政府能让老百姓买,并在实际中使用,就说明政府是承认这个东西的.至于它属不属于邮票,如果本来是而硬要说它不是,别人也没有办法.一个名称而已. 改写一句名言: Ce n'est pas un timbre. (原文：Ce n'est pas une pipe.)，这不是邮票。就是一张纸。或者说它是什么就是什么。呵呵。

[此贴子已经被作者于2008-12-12 11:56:55编辑过]

这个东西至少目前还不是邮票。如果以后有现在收集这个东西的人入主国家邮政局，然后追认这个东西是电子邮票还差不多，要不这个东西永远不会成为邮票。

继续关注！

我的是个人观点！不强求认同。
我个人更是没有一点任何经济利益，只是见到一些同好花一二百万卖这票，个人觉得是走了弯路，当然别人有钱喜欢花也是阁下的事，与我无干！

呵呵，我主要收集德国在华殖民地的邮品，没事也教教德语。自1邮票我可是一张没有，也不存在任何炒作的企图或者是给人抬轿的企图。您可别误解。

我只是谈我对电子票的理解，有说错的地方请多包涵。只是就事论事。

自动化邮票在使用电子票的国家（当然也包括许多没有电子票的国家）和集邮者中都被承认是一种邮票。中国现在没有，不承认也没错，等那天想起来也要发行自动化邮票，方便邮政用户和集邮者，自会推广承认。很简单，一纸公文而已。邮政这方面的事情，在中国就得上面拿主意，国际上怎么样或者集邮者老百姓怎么认为，没有任何价值。得对领导的意思才行。这种体制就是这样。

[此贴子已经被作者于2008-12-12 19:31:12编辑过]

呵呵，普通的德国客邮花不了多少钱，特贵的那两套感兴趣没有钱，德国客邮里面最有意思的是邮戳。还有相关的历史物品。有两百万搞德国客邮或者德国在华殖民史，能搞得像模像样了。德国最近有个博士出了本博士论文，叫《来自中国的战地邮件》，这位女博士把德国档案馆里面收藏的八国联军中德军士兵的许多战地邮件和战地日记进行了解读和分析，十分的精彩。写了厚厚的480页。本人还是对这些东西最感兴趣。至于其他的，过眼烟云而已。

搞出一个三水的地方邮史或者三水的中西交流史一定很有意思。

是德国,寄往德国汉堡,寄给一位小姐.

这种明信片很多都是外国人与国内的家人沟通感情的信,当然情信也必不可少,只是如果有关键内容,一般不用明信片寄.呵呵.国外其实大部分人很保守的,比很多中国人还要保守的多.

高，实在是高。。。。高家庄~

看来我误解了！以为老外比较开放了[em56]

玩德国胶州湾客邮, 想做到像模像样, 和红印花差不多, 从某种程度上讲比红印花还要珍罕, 1千万看不到什么东西. 1亿差不多. 我指的是胶州湾第一套, 折半改值邮票. 单张过200万邮票的有好几张, 如果算上信封, 就不知道多少了. 好东西进了藏家的邮集里面, 不一定什么时候才会再次面市.

两个最大户: 一个德国人, 一个美国人. 那是相当有钱.

问题就在这里: 价值怎么确定? 明明就是一张小纸,谁都有, 可就是没有这一张. 所以价格会达到几百万, 几千万. 其实有些问题到了一定程度, 就上升到哲学高度了: 某些瓷器, 上亿, 真有那么高的价值? 但是没有办法, 价格就这么高, 爱要不要, 反正有人要.

所以, 看到贵的东西从来不馋, 只会为拥有的那个人高兴. 当然, 也会偷偷地憧憬, 那天也为自己高兴一次. 呵呵. 见笑.

虽然有些跑题，但还是让我学习到了不少东西，继续继续。。。。：）

[此贴子已经被作者于2008-12-13 6:51:01编辑过]

所以我喜欢玩邮政史，不喜欢玩传统，不喜欢的原因是玩不起。当然民国的还是玩得起，清代和新中国的旧币普票基本玩不起。

有一两枚难找，这是肯定的，那怕是看上去两三毛钱的东西有些也是可遇不可求。
那是特例。按你这个意思，这套票全套可能要几百张，因可以从一毛打到0元！试问是不是有人有全部面值的？
没有的话缺的那个面值还不是一样罕少！

新中国的东西看不懂, 还是清代的比较有意思. 即使买不起贵的, 买点便宜的玩玩, 也自娱自乐.

懂外语再玩相关的客邮，特别有意思。

其实，我们的自动化集邮研究会也可以主动发个函跟国家邮政局征询一下，
自1讲究是什么...是邮票？还是标签？还是其他...

国家局己口头明确说这不是邮票了！建议有兴趣的写信去拿书面的答复！

那么......
人民邮电出版社发行的《中华人民共和国邮票目录》（2007）
第439页...
十七、自动化邮票...
    自1   中国邮政徽志     机设面值9枚

这又是二回事！
我相信国家发行部门一定没有审阅过这目录的内客！

难道认为这是邮票的自动化同好连写封信到国家局问一下都不行？
是怕国家局否认而不敢写？
还是根本写了国家局复了不敢拿出来发表？
这个问题还是让玩电子票的同好去想吧！

全国各地的邮资标签是否也一样可当邮票而称之为自二自二？

欢迎天才兄加入讨论，如果我说错了请您原谅。

麦会长，全国各地的邮资标签不可当邮票也不是自2.自3！
这个是大家自动化集邮爱好者的共识，包括大宗标签也不是电子邮票。

没有审阅就“批准并授权而发行”了？
呵呵~~呵呵~~

陈兄去信问一下不行吗？
但如信复不是邮票了
会不会还是：我给人家写信骗多了，呵呵~~

我想你强加于大家了吧？

中国邮票的发行可以由北京邮局自己决定，呵呵，还是陈兄高见！

发行机构就省了！

这个是呈报批准过的！
与这又是二回事！

这个听说你知道有多少圈子中的资深名家在场吗？
我说这不是邮票是很有理由的。但公开我不想多说！
前不久到深圳没见老兄的样子。也可能人多我记错了[em56]

间接也说明这东西群众基础如何了

以下是引用fred在2008-12-16 22:35:26的发言：
太贵了,玩不起.没买,希望楼上各位尽心.

老兄那二个亿还没开头了！打算怎么花？

这还不把老兄抓起来关三百年！