标题: 1924年台湾花莲港客邮局戳寄日本 [打印本页]
作者: wyp0815 时间: 2008-12-15 18:58 标题: 1924年台湾花莲港客邮局戳寄日本
1924年台湾花莲港客邮局戳寄日本
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作者: 麦国培 时间: 2008-12-15 19:44
进来欣赏学习一下
作者: lcm1595 时间: 2008-12-15 19:55
以下是引用wyp0815在2008-12-15 18:58:29的发言：
1938年日本客邮台湾花莲港戳寄日本
此主题相关图片如下日本客邮.jpg：
這不是日本客邮，是日本邮政，年代是1924(大正13)年，不是1938年。
作者: 麦国培 时间: 2008-12-15 19:57
林兄高见！
作者: wyp0815 时间: 2008-12-15 20:44
谢谢指点。
作者: wyp0815 时间: 2008-12-15 21:47
以下是引用lcm1595在2008-12-15 19:55:47的发言：
這不是日本客邮，是日本邮政，年代是1924(大正13)年，不是1938年。
这个“花莲港”戳不是日本客邮局盖的，是台湾自身的日戳？
作者: lcm1595 时间: 2008-12-15 22:15
台湾當時是日本國
作者: wyp0815 时间: 2008-12-16 13:41
以下是引用[I]lcm1595[/I]在2008-12-15 22:15:50的发言：[BR] 台湾當時是日本國
作者: alainfang 时间: 2008-12-16 14:12
以下是引用[I]wyp0815[/I]在2008-12-16 13:41:12的发言：[BR]
那也是侵略啊。在侵略国办邮局应该也叫客邮局吧？
这个理解好像有点问题。应该不是这样的。
作者: edward 时间: 2008-12-16 14:49
以下是引用[I]wyp0815[/I]在2008-12-16 13:41:12的发言：[BR]
那也是侵略啊。在侵略国办邮局应该也叫客邮局吧？
在今天，海參威的俄國郵政及外蒙的蒙古郵政是否應該也稱為客郵？另外相對於蒙古人來說，當年在外蒙的中華郵政也是否應稱客郵？
作者: 心怡永在 时间: 2008-12-16 21:46
有意思的讨论，要定义下何谓客邮了。
作者: edward 时间: 2008-12-16 23:18
以下是引用[I]心怡永在[/I]在2008-12-16 21:46:48的发言：[BR]
有意思的讨论，要定义下何谓客邮了。
這樣便要由客郵版主講講個人看法了。
作者: 心怡永在 时间: 2008-12-16 23:40
我的知识有限，还得大家多多发表高见
我觉得客邮就是帝国主义国家侵犯中国主权，非法占领我国国土并在我国过开办邮政（应该属于中国主权的领土），这些邮政机构称客邮局，所发行邮票叫客邮票。
但有些所谓“客邮”争议比较大，例如方兄说的海參威的俄國郵政及外蒙的蒙古郵政是否應該也稱為客郵，还有唐努乌梁海等，本是中国领土，后来因某些原因被割裂出去的，是否应该也称为客邮票呢？
作者: edward 时间: 2008-12-16 23:51
我只用簡單的方法，就是殖民地（主權完全喪失：如香港、青島、澳門等地）的郵政，不能稱為客郵，而在中國主權的領土下（不包括殖民地及因和約被迫割讓的土地：如海參威），如通商口岸，外國人所設立的為客郵。
作者: 姜劍 时间: 2008-12-17 00:28
這件郵品稱爲“客郵”完全不符合“客郵”的定義，是錯誤的説法。一般來説客郵是建立在中國領土上的非中國郵政的一種。台灣早在1895年就由中國割讓，直到1945年才重新回到中華民國的統治之下，又成爲中國的領土。1924年的時候，台灣在國際法上是日本領土。台灣的郵政機構當然就是日本郵政，使用的郵票當然就是日本郵票。當時台灣和日本的關係就像今天中國的一個省和中國的關係一樣。當時台灣視日本為本國，視中國為外國。台灣的郵政對中國來講是外國郵政。對於歷史事實應該本著尊重的態度，歷史不能改變，台灣曾經被日本治理的歷史是台灣史的一部分。我們不能夠因爲從個人的感受出發去歪曲歷史，這是不正確的歷史觀。
作者: 麦国培 时间: 2008-12-17 08:12
很中肯，学习了！
作者: 心怡永在 时间: 2008-12-17 15:44
说的很精辟，向田兄和姜兄学习。
作者: 姜劍 时间: 2008-12-17 18:11
關於海參崴，蒙古等郵政的情形，是否稱爲客郵，情況並不相同。海參崴的部分，由於清政府已經割讓了這一部分的領土，僅保留了江東六十四屯地區（1900年中國拳亂期間為沙俄佔領）。中國已經喪失了對於這些土地的主權，因此，該地方的郵政屬於外國郵政，到了民國時代，憲法中明確規定“中華民國之疆域，以其固有領土.....不得變更”字樣，這就是說：中華民國的領土，清朝滅亡的時候是什麽樣，就是什麽樣，等於承認外東北除江東六十四屯以外屬於俄國。同時憲法也不允許放棄領土。民國時期的郵刊中在提到這些地區的郵政史時，也沒有稱爲“客郵”，外國人也不認爲這是在中國領土上建立的郵政。 台灣何國安的新版目錄將“遠東共和國”郵票列爲“蒙古地方郵票”名下，完全不符合歷史也完全背離事實。蒙古的情況有些不同，一般而言，中國所稱的外蒙古大致包括今天的“蒙古國”和俄羅斯“圖瓦共和國”。“圖瓦共和國”是中國的唐努烏梁海地區的主體，是中國地理的最北端。該地區先後為沙俄和蘇聯佔領，歐戰期間，中國軍隊遠征唐努，曾經一度收復這一地區，但後來又陷入蘇聯的佔領之下，抗戰後期，蘇聯更強行佔領這一地區，世界主要國家都不予承認。圖瓦的郵政情形如下：早在清代，大清帝國郵政就在該地設有郵政代辦所，目前存世的實寄封為極罕之品。沙俄在該地亦設立郵政機構。在蘇聯吞併圖瓦以前，圖瓦曾經以“獨立國家”的身份發行郵票，這些郵票發行于1926年-1936年。早年沒有任何國家承認圖瓦的獨立，因爲圖瓦完全受到蘇聯的支配，不具備獨立國家的資格。另外，圖瓦郵票全部在蘇聯印製， 幾乎全部郵票都出售給集郵者，圖瓦只在其首府基吉有一個郵局，真正的實寄封很少見，即使普通的集郵封，目前的價格也至少可以賣到200美元以上，這些信封大多數寄往蘇聯，美國和歐洲，沒有寄往中國的紀錄，這些信封儘管蓋有基吉的郵戳，但絕大多數是從蘇聯莫斯科寄出的。圖瓦發行的手工加蓋郵票都很少見，通常只有幾十枚至幾百枚。貼有這類郵票的封極爲罕有。值得一提的是貼有1933年稅票改值票寄往滿洲國哈爾濱的實寄封為存世孤品。 部分中國早期郵刊認爲圖瓦郵票屬於中國地方郵票，屬於蒙古郵票的一種，郵政的性質屬於客郵，但外國人的看法與國人不同。關於蒙古的部分，早期存在沙俄客郵，中國郵政，“獨立”以後又在蘇聯幫助下建立了自己的郵政。稱爲客郵並沒有什麽不妥，早期的郵刊經常這樣提。因爲中國並不承認蒙古的獨立，蒙古是中國的領土，其郵政機構是建立在中國土地上的非中國郵政。蒙古獨立的過程和中國國内的國情和國際形勢都有密切關係，在這其中，蘇聯扮演了不光彩的角色，蘇聯並沒有因爲是社會主義國家而改變沙俄時代就具有的侵略本質，反而變本加厲，成爲中國最大的威脅之一，蘇聯是第一個在北伐成功以後武力入侵中國的國家。此後，由於中國的連年戰亂，無暇北顧，蒙古的現狀逐漸成爲一種“既成事實”。二戰以後，中國政府允諾蒙古在三民主義原則下舉行公民投票確定蒙古的未來，投票結果為：決大多數蒙古人“決定獨立”。聯合國觀察團並不承認這次投票的合法性，因爲在蘇聯軍人和警察的槍口下走進投票站的投票結果是不能被接受的。而當時的絕大多數國家也不承認蒙古地位的改變。50年代初期，台北在聯合國中提出“控蘇案”獲得主要國家的支持，議案順利通過，並依法廢除了《中蘇友好條約》，使蒙古獨立完全喪失國際法依據。之後，顧維鈞大使更奉令第一次在聯合國中行使否決權，直接否決蘇聯提案阻止蒙古加入聯合國。至於北京方面，由於在當時受到蘇聯意識形態的影響，幾乎沒有辦法和蘇聯討論蒙古問題。複雜的國内國外局勢給了蒙古一個維持現狀的機會，作爲學習和研究歷史的人來講，應該有深刻的体認。蒙古的郵票發行于1924年，早期郵票為1959年以前的郵票。主要在蘇聯，蒙古和中國印製，這部分郵票中有些罕品，不容易收集，1959年以後郵票主要在匈牙利印製，蒙古集郵者很少，郵票通常由集郵公司出售，蒙古集郵者一般無法買到成套的郵票，只能夠購買前面幾枚低面值的，成套郵票一般出口國外。蘇聯解體以後，蒙古實現了“民主化”，此後郵票多在美國，中國等國家印製。蒙古近期票面值過高，基本上不在國内使用。 郵票的題材也更加多元化，很多内容與蒙古沒有關係。
作者: 云中月 时间: 2008-12-17 18:24
承认你的主权才称自己为客，才叫客邮。客邮不仅限于中国，外国也有。被割让的地方人家就不客气了，也就没有所谓的客邮了。
作者: wyp0815 时间: 2008-12-17 19:56
又学到不少知识了。应该谢谢各位！
[此贴子已经被作者于2008-12-17 20:07:02编辑过]
作者: fred 时间: 2008-12-17 21:43
同意余育中先生的观点,客邮可能就是指国外主权国家在中国办的邮政.狭义的不包括外蒙,港,澳,台.
作者: alainfang 时间: 2008-12-18 11:52
如果按照姜先生的说法，蒙古现在算不算中国？我觉得考虑蒙古的地位，是否还需要考虑新中国和蒙古的合约？
作者: fred 时间: 2008-12-18 19:59
[BR]那些外来的邮政并没给中国留下多少痕迹,如匆匆过客一样.
作者: fred 时间: 2008-12-18 20:02
即便是港,澳,台,大多数人仍然认定自己是炎黄子孙,龙的传人.
作者: fred 时间: 2008-12-18 20:06
本人非常佩服成吉思汗,忽必烈.本人认为蒙古族应该是华夏民族的一部分.
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