华邮网 - Powered by Discuz! Board

标题: 上海书信馆末日封 [打印本页]

作者: eureka168 时间: 2014-6-21 06:03 标题: 上海书信馆末日封

因该是集邮封

图片附件: 11a last day.jpg (2014-6-21 06:02, 46.13 KB) / 下载次数 46
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=966073&k=4f0b552ba2708be89f66a3393dcfc99b&t=1732272478&sid=MLR7kM

图片附件: 11b last day back_edited-1.jpg (2014-6-21 06:02, 35.68 KB) / 下载次数 44
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=966074&k=846e1aa94e01005f7131207fbf4c8837&t=1732272478&sid=MLR7kM

作者: 麦国培 时间: 2014-6-21 09:05

应该是了

作者: 肖万里 时间: 2014-6-21 10:05

回复 1# eureka168

有邮史价值的p.p.c.

作者: eureka168 时间: 2014-6-21 12:20

本帖最后由 eureka168 于 2014-6-21 12:23 编辑

我看到一些邮友在几年前已经讨论过上海书信馆何时"关闭"问题

http://www.p1878.com/bbs/viewthread.php?tid=44351&extra=page%3D2

下面是我的一些想法及找到的资料：
1). 上海书信馆不是关闭而是合并到帝国邮政.
2). 帝国邮政成立后(1897年2月2日), 立刻与主要轮船公司簽署協議; 他们只能承载帝国邮政邮件(内陆河运和沿海部分)
3). 海关邮政和上海书信馆有一項免费邮件传递互惠協議. 帝国邮政成立后, 该协议自然失效.
4). 在此情况下，很难看出为什么租界商行要继续使用上海书信馆的服务. 客邮可能更方便.
5). 但是很明显外国当局不希望看到帝国邮政在租界提供邮递服务.
6). 作为一种妥协, 帝国邮政考虑用上海书信馆人马安撫外国当局.
7). 上海书信馆挣扎了一段时间后，于1897年11月1日正式并入帝国邮政.

作者: eureka168 时间: 2014-6-21 12:47

本帖最后由 eureka168 于 2014-6-22 00:21 编辑

1897年11月1日起，所有工部邮票变无废。
下面是一个例子

图片附件: 11a postage due.jpg (2014-6-21 12:43, 52.17 KB) / 下载次数 34
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=966288&k=939665b69e1e6de2951a35abe1d1ae0b&t=1732272478&sid=MLR7kM

作者: localpost 时间: 2014-6-21 22:11

回复 1# eureka168

好封，但不知是什么邮资需要14分呢？

作者: eureka168 时间: 2014-6-22 00:17

本帖最后由 eureka168 于 2014-6-22 00:22 编辑

沈兄，写的是一分吧

作者: 肖万里 时间: 2014-6-22 08:01

回复 7# eureka168

沈兄说的是第一封，贴二版局徽票14分。大概寄信人也是集邮者，已知是尾日，所以随意溢贴了。重要的是留下纪念的尾日戳。

下面的封手写欠资1分。二个封同时收集在一块，相映成趣。很好啊！

作者: 肖万里 时间: 2014-6-22 08:12

回复 4# eureka168

5). 但是很明显外国当局不希望看到帝国邮政在租界提供邮递服务.
这个揣测不一定合理。1897.10.30.大清邮政终止、接收上海工部书信馆后，把它划为大清的“工部间”，仍使用双圈工部邮戳，负责本埠邮递，是综合考量到它已十分熟悉上海的邮递业务，卓有成效。

作者: eureka168 时间: 2014-6-22 10:26

肖兄，谢谢您的回覆。看起来，我误解沉兄的问题。
第一封是个集邮封。所以不用担心邮资问题。

倒是如果第二枚4 分票是二分票的话，此封倒可以成个二版市徽图票套封。

作者: eureka168 时间: 2014-6-22 11:06

第五項。
我的想法是以當時德國客郵態度對帝國郵政態度延伸
有一段時間，德國客郵要求中國地區寄青島郵件需要付10分國際郵資，再說德國客郵一直禁止中国邮政人员进入青島
德國客郵坚持这個青島郵資的目的是可以了解。畢儘郵政服務是代表國家主權。
因此，我認為英國和其他外國租界當局很可能有類似德國態度

作者: 肖万里 时间: 2014-6-22 12:24

回复 11# eureka168

赫德虽是客卿，但他维护大清海关和邮政的举措和力度是可圈可点的。不会被客邮的意志所折服，实际情况也反映如此。

作者: 麦国培 时间: 2014-6-22 13:04

工部邮史好玩

作者: 宜宾430061 时间: 2014-6-22 13:34

1楼的末日封，收信人为长期侨居上海的著名英籍集邮家德铿，后来曾参与创建“上海邮票会”~~~
抗战前在上海邮坛，此人曾与华人”邮王“周今觉齐名~~

作者: 肖万里 时间: 2014-6-23 07:23

回复 14# 宜宾430061

呵呵，老乡陈波老弟不仅深谙邮史并观察细致，常会有意想不到的添花之举，令人获益。

作者: 肖万里 时间: 2014-6-23 07:39

第二个欠资封是非常好的京茨堡实寄封。

作者: 肖万里 时间: 2014-6-23 07:56

回复 5# eureka168

若您可以的话，希望能割爱将此二封转让给沈兄（他的上海大、小龙集得很好）。

作者: eureka168 时间: 2014-6-23 13:15

我是想保留这两封;工部首日封玩不起，只能玩放末日封过干瘾

作者: 吴翔1 时间: 2014-6-23 16:57

1897年11月1日起，所有工部邮票变无废。
下面是一个例子
eureka168 发表于 2014-6-21 12:47

为啥叫末日呢？不是10.31日才算末日吗？是不是31日不营业啊

作者: true 时间: 2014-6-23 17:24

为啥叫末日呢？不是10.31日才算末日吗？是不是31日不营业啊
吴翔1 发表于 2014-6-23 16:57

肖先生在這貼上是這樣說的http://www.p1878.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&ptid=44351&pid=1180648

文献佐证了1897.10.30.为上海工部书信馆的终结日期。1897.11.1.大清邮政开始营业，但邮戳（双圈日戳）仍然使用，邮政员工也基本留用。10月31日歇业一天，大清邮政作翌日开张的准备工作。

作者: 吴翔1 时间: 2014-6-23 17:25

肖先生在這貼上是這樣說的

文献佐证了1897.10.30.为上海工部书信馆的终结日期。1897.11.1.大清 ...
true 发表于 2014-6-23 17:24

啊，谢谢啊

作者: localpost 时间: 2014-6-23 19:37

1楼的末日封，收信人为长期侨居上海的著名英籍集邮家德铿，后来曾参与创建“上海邮票会”~~~
抗战前在上海 ...
宜宾430061 发表于 2014-6-22 13:34

好知识！学习并记下了！

作者: localpost 时间: 2014-6-23 19:40

回复 eureka168

若您可以的话，希望能割爱将此二封转让给沈兄（他的上海大、小龙集得很好）。
肖万里发表于 2014-6-23 07:56

谢谢肖老师代我说出心里话！Kenneth前辈对工部研究造诣已在我之上，不敢夺人所爱啊~

作者: eureka168 时间: 2014-6-23 19:46

本帖最后由 eureka168 于 2014-6-23 19:48 编辑

多一句话，刚查了万年历。10/31/1897是星期天. 那天老外八成不上班去教堂了。

作者: eureka168 时间: 2014-6-23 20:17

忍不住再上一封.
考大家一下。这封与前面讨论的两封有什么关系.

图片附件: 9a mixed front.jpg (2014-6-23 20:16, 46.05 KB) / 下载次数 43
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=968241&k=fc5edb2ede1005147678f5eba0f43cf7&t=1732272478&sid=MLR7kM

图片附件: 9b mix back.jpg (2014-6-23 20:16, 35.61 KB) / 下载次数 35
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=968242&k=a4ba8aa86b349fa37c9bda8d49f65edf&t=1732272478&sid=MLR7kM

作者: eagleyin 时间: 2014-6-25 09:56

学习了

作者: eureka168 时间: 2014-6-26 11:29

这信封的接收人是中国海关。查当时海关办公楼是在外滩（公共租界），因此，工部书信馆没必要要求帝国邮政协助传递这封信. 因而，该上海大圆邮戳的应用是没有必要的.

除非海关要求他的邮件一定要由帝国邮政传递

作者: hart 时间: 2014-6-26 14:34

这信封的接收人是中国海关。查当时海关办公楼是在外滩（公共租界），因此，工部书信馆没必要要求帝国邮政协 ...
eureka168 发表于 2014-6-26 11:29

海关虽在租界，但此时的帝国邮政就在海关后院，所以把寄海关的信交给帝国邮局也就顺理成章。如果接信人是租界内的其他机构，就没必要经帝国邮局了。

作者: 肖万里 时间: 2014-6-26 20:12

本帖最后由肖万里于 2014-6-26 20:38 编辑

回复 27# eureka168

“这信封的接收人是中国海关。查当时海关办公楼是在外滩（公共租界），因此，工部书信馆没必要要求帝国邮政协助传递这封信. 因而，该上海大圆邮戳的应用是没有必要的.

除非海关要求他的邮件一定要由帝国邮政传递”
-----------------------------------------------------------------------
大清早在海关邮政时期就与上海工部书信馆订有恊议，上海本埠的邮件都转交由工部书信馆负责递送。此信已付工部本埠邮资，但是交给了大清邮局，所以大清邮局仅在封上空白处盖收到戳转交书信馆投递。盖大清大园戳是必须的，并非没有必要。

作者: 肖万里 时间: 2014-6-26 20:36

呵呵，怎么变成黑底了？

作者: alainfang 时间: 2014-6-27 02:22

起码客邮，周日是上班的，因为有周日的封和票存世。

作者: 肖万里 时间: 2014-6-27 07:47

回复 31# alainfang

上海工部书信馆一直都是星期天也营业的，不过时间不同于平日的上午8时至下午6时，而是上午9至10时，下午3至4时。

作者: 喜子 时间: 2014-6-27 08:31

1897年11月1日起，所有工部邮票变无废。
下面是一个例子
eureka168 发表于 2014-6-21 12:47

这件欠资的原因应该是：1.过了缓冲期
2.投筒邮件必须贴清国邮票，所以也可能是投筒信
清国邮政在接受工部书信馆时有广而告之的，本埠票规与邮资不变，但工部票何时作废仍是研究的问题。

作者: alainfang 时间: 2014-6-27 19:35

，但工部票何时作废仍是研究的问题。
喜子发表于 2014-6-27 08:31

这还真没有看见过也，好问题。

作者: 土著232 时间: 2015-8-11 07:55 标题: RE: 上海书信馆末日封

图片附件: [借贵贴请教，此封是否是工部戳？1911年？上海工部戳还在使用？] 183743024A.jpg (2015-8-11 07:53, 51.24 KB) / 下载次数 31
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1225698&k=760597ee0423826510ab1a8af1d2ec14&t=1732272478&sid=MLR7kM

作者: 土著232 时间: 2015-8-11 07:56

借贵贴请教，上封可是工部戳？1911年还在使用？还是另有说法？

作者: eureka168 时间: 2015-8-11 16:36

雖然上海工部郵局在1897年正式併入國家郵政系統，但是它被允許獨立操作直到1920年左右，。這發生應歸於租界的特殊情況和人員編制問題。因此，上海工部郵戳可以被發現遲至1920年時候使用中.

作者: 土著232 时间: 2015-8-12 08:12

原来如此，多谢多谢~~

作者: guojian2k 时间: 2015-8-18 11:42

欢迎光临华邮网 (http://p1878.com/bbs/)