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标题: 清二次片请教邮路！请大家帮忙看看 [打印本页]

作者: 五味和 时间: 2014-11-3 16:17 标题: 清二次片请教邮路！请大家帮忙看看

这是刚刚在香港拍卖中拍到的一张二次片。对片上的邮路，看不太懂，请大家帮忙看看，下面是拍卖行的拍品说明

China, 1901 (20 Mar.) C.I.P. 1c. reply card to the German gunboat "Teulis", cancelled by "Kobe" c.d.s., redirected to Germany, then back to China, initially uprated with C.I.P. 1c. and 2c., cancelled by "Shanghai" bilingual c.d.s., in combination with Hong Kong 2c. pair, uncancelled at Hong Kong but cancelled by "Kobe" c.d.s., and Germany 2pf. (3) cancelled by "Mickten-Uebigau" c.d.s., showing "Kais. Deutsche/Marine Schiffspost No. 20" c.d.s. and "Tsingtau/Kiautschou" c.d.s. for its eventual arrival back in China, toning and damage to card. An unusual example of redirected mail. Peter Holcombe certificate (1989). From the Dr. Bruce J. Lewin collection QQ截图20141103091546.png

[attach]1054472[/attach]

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作者: 五味和 时间: 2014-11-3 16:18

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作者: 五味和 时间: 2014-11-3 16:31

片上所销的邮戳和日期是：1901年3月20日上海，1901年5月8日德国DRESDEN,1901年5月27日德国DRESDEN，1901年5月27日德国MICKTEN-UEBIBAU,1901年7月1日日本KOBE,1901年7月9日上海德国客邮局，1901年7月16日青岛，1901年8月2日德国NO:20军舰戳，1901年9月1日，德国某地海港（邮戳不清）

作者: 爱邮客 时间: 2014-11-3 16:38

戳戳图太小？

作者: 五味和 时间: 2014-11-3 17:28

QQ截图20141103100725.png

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作者: guojian2k 时间: 2014-11-3 18:08

作者: 喜子 时间: 2014-11-4 06:38

邮路很清楚，拍品描述有多处错误。这样的混贴是少见的和有趣的，可惜撕去了去片。

作者: 喜子 时间: 2014-11-4 07:13

首先回片上的指示邮路是Via Vancouver,寄往日本，再加注Germen Gunboat Iltis，后被划去，之后蓝笔还是Iltis，倒数第二枚戳Marine Schiffpost No.20就是Iltis这艘炮艇的戳。最后的戳是Wilhelmshaven。
回片写于5月26日，德票销票是Mickten—Uebigau，属于Dresden；香港票上的Dresden戳应是补销。
另外，就回片地址上有Tsingtau、Kobe、Japan等字样和从上海寄出原片，说明原寄件人应是海军船员，所有寄出与回邮地点都是港口城市。邮资方面，寄日本的明信片应是10芬尼，而寄青岛的话5芬尼就够了，寄德国军舰5芬尼理应也可。所以回片贴6芬尼说符资也行，补销4分香港票也无不可。
个人浅见，欢迎大家讨论。

作者: 肖万里 时间: 2014-11-4 09:49

本帖最后由肖万里于 2014-11-4 09:59 编辑

回复 3# 五味和

单君久违了。个人以为它原来是以双片的形式寄出的。并且原寄人已经预付了回资（回片上补贴了大清票）；01.3.20.上海大清戳是原片寄出日戳，同时预銷于回片票上。片背面01.5.8.德国DRESDEN是原片的落地戳，因为双片折寄时，回片的背面成了原片的背面。

01.5.27德国DRESDEN戳盖在港票和德票上的日期，是回片寄出日子，并非什么后补盖！后面的就不须我再说了吧？

祝你生意兴隆！

作者: 肖万里 时间: 2014-11-4 10:13

本帖最后由肖万里于 2014-11-4 13:11 编辑

回复 3# 五味和

要恭喜单君得宝！这是枚难得的双片在回片上补贴了大清邮资（预銷），大清邮局并补贴了港票的4仙时邮资，由他们自己銷戳。实属凤毛麟角之珍品！

请参阅并指教《中国邮史》总76期上，拙文《大清双明信片国际回片管窥》，里面曾借用过你的宝贝，谢谢了！

作者: 五味和 时间: 2014-11-4 16:00

回复 8# 喜子

谢谢先生精彩的点评，我也认为是拍卖行说明有误，应该是回片从德国寄日本。但还是有二点想请教先生，1，此片上所帖的寄出局邮资符合双片回片使用，但回寄时，并不是寄回中国，而是寄到日本，后才改寄到青岛，这还算是真正回片的使用吗？（可能寄信人在原来正片上说自己在日本，但是因为是海员，行踪不定，此片多次改寄。）2，我认同先生所说，德国寄日本是10分尼邮资，但片上所帖和香港4分，应该已经是等同于德国10分尼，已够国际明信片邮资，个人觉得可能是寄信人并不知道4分香港邮票等同于10分尼，才补帖6分尼，合计10分，回片是从德国Dresden的新城寄出时，所销的是香港邮票，时间是1901年5月27日上午11-12点，并没有对3张德国邮票销戳，后经Mickten—Uebigau，时间是5月27日下午12-1点，才在德国邮票上补销邮戳，是否是寄出局觉得所帖和香港邮票已经符合国际明信片邮资？还是漏销了德国邮票。还请先生多多指点，谢谢！

作者: 五味和 时间: 2014-11-4 16:13

回复 9# 肖万里

肖老您好！此片是回片使用，应该没有疑问，片上也有德文注明是回寄，只是回寄地是日本而非中国，所以我不知道这样算是回片使用吗？另外，所帖的德国邮票，也没有完全明白，片上的香港邮票已经符合回片邮资，这次德国邮局也承认了这种使用，片上所销的德国邮票不是由回寄局所销，而是经转局补销的，我猜是不是有可能是寄信人并不知道4分香港邮资已够，他只知道寄日本要10分尼，才补帖了6分的德国邮票。此片有故事性，我很喜欢，只是品相不好，美中不足。

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作者: 爱邮客 时间: 2014-11-4 17:00

本帖最后由爱邮客于 2014-11-4 17:07 编辑

回复 12# 五味和

最后图上戳---Willhelmshaven?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wilhelmshaven

作者: 爱邮客 时间: 2014-11-4 17:05

本帖最后由爱邮客于 2014-11-4 17:18 编辑

回复 12# 五味和

能不能把no 20 号军戳顺时针转90度.
仔细看了全部回帖，我的回复纯属多余

作者: 五味和 时间: 2014-11-4 18:05

是这样吗？

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作者: 喜子 时间: 2014-11-5 14:10

回复 11# 五味和

先前看得不仔细，从时间上看，确实是香港票先销了Dresden，而且回寄人也已经预先贴了德票，再由转寄局补销。1. 此片不是真正意义上的回片使用，因为原片邮资是大清国加英国客邮。回片上预贴英国客邮是否与回片的“经温哥华”也有关？这个只能去猜测了。
2.Drensden局销了香港票应该是认同了了回邮邮资，而中轉局补销了6芬尼的邮资有三种可能——A只认同德票邮资B认为4分香港票不够C还有就是销票防揭

如果能辨认出片上书信内容与此有关就好了

作者: 五味和 时间: 2014-11-5 17:18

回复 16# 喜子

谢谢先生的回复，1，我也不认为这是真正意义上的回片使用，只是觉得此片有很多值得挖掘的地方，比较有趣。还有不少疑问，在大清邮政时，经欧洲的邮件，大多是经英国，法国客邮局转寄居多，邮局所帖的客邮，大部分都是英国法国客邮，他们都是邮联盟国，之间的邮资，应该是相互通用的。之前所见的一些回片使用，情况也是类似。大清邮票加帖英国客邮做为回片邮资，应该是正确的。更多的我感觉，回片回寄的不是中国，而是日本，加上加帖了德国邮票，显得有点乱。2，我现在身在德国，身边的德国人大多也是看不懂片上书写的内容，和现代德文不同，如有机会，我再找一些老人看看内容，能否有新的发现。3，附上2009年香港
interasia拍卖的一件回片使用，先生请看，其中这件也有经日本神户，是否有和此片类似的信息。麻烦您了，谢谢。

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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1056226&k=c57554a7fbca58a79c1c5e614f3d18fb&t=1732270816&sid=T5o6l4

作者: 喜子 时间: 2014-11-5 18:37

17楼这件，原件应是广州寄波恩，回片寄上海，6月6到上海先经上海德国邮局，6月7再经上海大清邮局，6月8经上海日本邮局。蓝笔划去原来中国上海，写的神户，红笔把蓝笔划去，写了横滨，另一支红笔划去横滨，最后写上墨西哥城，片上最后的邮戳是三藩市7月15日。
这件没看见有波恩回寄邮资的销戳确认，所以不知道贴的什么票。
这样看1楼的要好过17楼的，1楼片至少有回寄的邮票，还有研究空间。17楼的无非是一再改寄。

作者: 五味和 时间: 2014-11-5 21:20

回复 18# 喜子

谢谢先生的回复，17楼的片原是龚文生的旧藏，相关的邮文发表于台湾中华邮联会刊第8期，第126页，背面书信的日期为1904年4月28日波恩，从内容和形式看，是回片使用无异，但正如先生所言，回片上并没有回寄时的有效邮资，有关此点，书是是这样说的，可能有二，1，波恩邮政局经手人的不留意，未加深究而放行。2，回片用外国邮票可能被原寄局误帖于正片上，而寄片人寄回片时，持有正片往邮政局出示于邮政局经手人据理力争而获邮局人员的认同，而放行，此种误帖邮票错销邮戳于当时双片上，确实时有发生。附上一张邮文中所提的法国客邮，回片上的邮资误帖于正片之上，回片上只帖有大清蟠龙1分2分。

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作者: 喜子 时间: 2014-11-6 15:45

回复 19# 五味和

龚文的分析1和2都是猜测，说到底还是看片，未见贴票是事实，所以猜终归是猜。邮局人员操作应该有章可循。

关于附图的双片，看不太清楚。希望看见大图

作者: 五味和 时间: 2014-11-6 18:52

回复 20# 喜子

先生请看短信。

作者: 喜子 时间: 2014-11-6 20:17

回复 21# 五味和

回复了，请见短信

作者: 五味和 时间: 2014-11-6 22:04

QQ截图20141106145920.png

附上局部图片。

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作者: 五味和 时间: 2014-11-6 22:07

这是背面的图片，蟠龙票上销上海小圆戳。

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作者: vipstamp淘邮网 时间: 2014-11-7 09:39

关注中：震撼低价，限时抢购！近万种邮品双十一廿四小时内全部六折包邮，仅限双十一当日付款发货，过时恢复原价，不再接受新的订单，敬请谅解。400-811-5608.
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作者: 喜子 时间: 2014-11-7 16:42

回复 24# 五味和

您确定这片没问题？

作者: 五味和 时间: 2014-11-7 17:06

在下眼拙，实在看不出有什么问题？先生觉得有何不妥。

作者: 五味和 时间: 2014-11-7 17:10

在下眼拙，实在看不出有什么问题？先生觉得有何不妥。

作者: 喜子 时间: 2014-11-7 18:25

回复 28# 五味和
仔细看看是否有问题？

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作者: 五味和 时间: 2014-11-7 20:47

回复 29# 喜子

谢谢先生附上图片，这二张我觉得有问题，之前在赵涌拍卖时，亦觉得不妥，之前发现有不少有问题的挂号清片，都是经烟台寄出，我这里也是一张，

请先生看看，也是有问题的。我觉得之前的二次双片挂号没有问题，原因有二，1，是名家所藏。2，从图片上看不出有不妥之处，回片上的蟠龙票为上海局补销，如有假，似乎不是有人特意多做一个假戳。当然这只是个人浅见。没有见过实物，真的很难说。另外，附上此片挂号单，这不知道，这是否有助于分辨真假。不过，经先生这样一说，不知片上的挂号条为33号，在烟台10月未，这个号，是否正常，我不知道，挂号编号是否从年头开始，为何到10月份才33号，是烟台挂号邮件少吗？

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作者: guojian2k 时间: 2014-11-7 21:03

学习。

作者: 喜子 时间: 2014-11-8 17:51

回复 30# 五味和

您觉得那件挂号双片没问题的两个原因之第1点，不认同。郵品从来就是在鉴赏与研究中产生郵趣，与是否名家所藏无关。既然图上看不清，有无问题也不清楚，再去评论就没意义了。还请见谅

作者: 五味和 时间: 2014-11-9 05:48

回复 32# 喜子

先生说的对，受教了。再次感谢先生的指点。谢谢。

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