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标题: 这也算是银圆票吗？求科普。 [打印本页]
作者: markringo    时间: 2014-11-29 22:32     标题: 这也算是银圆票吗？求科普。

QQ图片20141129211900.jpg

最近eBay捡到的一个八连。上个图分享一下。

几个问题：

1. 九江在具体在卅八年那月哪日开始用这种票替代银圆票？一共用了多久？
2. 目录未记载的原因？
3. 存世几何？有相关图片否？
4. 该原票的相关资料？和银圆券的兑换比例是多少？

图片附件: QQ图片20141129211900.jpg (2014-11-29 22:27, 55.05 KB) / 下载次数 57
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1075301&k=635a45ae7bfd727203ead7d04b00b868&t=1732601389&sid=7WWKH3

作者: alainfang    时间: 2014-11-30 00:52

银元哪有那么大面值的。
作者: alainfang    时间: 2014-11-30 00:58

估计是汇票
作者: 罗平    时间: 2014-11-30 06:39

回复 1# markringo


民国国币后期汇兑印纸，汇款时在汇票上贴用汇款等额印纸，是信用票。湖南加盖，面值多种，最高值 20000000万，我有汇票贴3.6亿元汇兑印纸。由于少人收集研究，并不贵，也不罕。
作者: 罗平    时间: 2014-11-30 09:56

本帖最后由 罗平 于 2014-11-30 11:20 编辑

回复 3# alainfang

是汇票上贴的汇兑印纸，有些目录把它归入邮票，如杨氏目录。实际是一种信用票，汇票贴等值印纸盖销以提高安全性。清汇银执据开始贴用等值邮票，民国初期沿用，三十年代印制汇兑印纸代替邮票。印纸使用沿袭至解放初期。民国后期，剧烈的通胀，印纸面值跟不上，出现中央加盖和地方加盖改值。金元时期大都使用法币时期印纸，只有极少数地方加盖过金元，后来银元期也有几个地方加盖，以贵州居多。汇兑业务是邮政极重要的邮史组成部分，可惜收集研究者少。台湾出过目录，错漏颇多，十分遗憾。
作者: 唐山    时间: 2014-11-30 10:39

学习了
作者: markringo    时间: 2014-11-30 11:40

回复  markringo


民国国币后期汇兑印纸，汇款时在汇票上贴用汇款等额印纸，是信用票。湖南加盖，面值 ...
罗平 发表于 2014-11-30 06:39



    谢谢罗先生的科普，我是也收集汇兑印纸的，也和黄敦先生联系请教过一些问题。但是这个确实是作为邮票使用的，大家看起来都需要学习一下了。
作者: markringo    时间: 2014-11-30 11:40

本帖最后由 markringo 于 2014-11-30 17:32 编辑

45cd16a8g884847611dea&690.jpg

这个是百度出来的一个图，九江确实在1949年使用过该票作为银圆券邮资使用

图片附件: 45cd16a8g884847611dea&690.jpg (2014-11-30 17:32, 63.24 KB) / 下载次数 44
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1075614&k=0efa7ca4232ff30358bb7c4e6e3bc9af&t=1732601389&sid=7WWKH3

作者: 罗平    时间: 2014-11-30 14:54

回复 8# markringo


几个邮票和几个戳怎么断定是作为邮票和邮资使用呢？一百多万银元邮资，闻所未闻。
此邮戳不清，看不见几月。邮品估计是汇票洗下的，应是国币加盖代金元面值。
金元时期没有发行金元印纸，国币加盖印纸在金元时期大量沿用。据邮品所见，国币加盖改值印纸使用最晚1949.6.22.，那是银元基数时期，还不真算是银元邮资。如汇金元，印纸是金元面值，如汇银元还没有发现使用国币改值代金元印纸的汇票。你可细看邮戳是卅八年几月，五月27日以后的邮品才有可能考虑。而且该时期那有使用高面值印纸代邮票和使用这么高的银元邮资呢。金元汇票以江西流出那批为主，后来邺县出来些，其他量不大。所以要研究九江在具体在卅八年那月哪日开始用这种票替代银圆票？一共用了多久也许是个难以解的谜，意义也不大。
目录未记载何意？正式权威的目录没有，再者是邮品断代严重，资料难查也缺乏，不记载在情理之中。存世量一定算不出来，因为不罕见，且半剖的较多不知如何计算。
原票的相关资料，黄敦做过些努力，可请教他。
个人谨识，仅作参考。
作者: 罗平    时间: 2014-11-30 14:58

本帖最后由 罗平 于 2014-11-30 15:00 编辑

回复 8# markringo


请给抄录图文一看，此结论本人不信！
作者: 全方位    时间: 2014-11-30 16:58

这个是百度出来的一个图，九江确实在1949年使用过该票作为银圆券邮资使用
markringo 发表于 2014-11-30 11:40


對此議題有興趣
但看不到圖
可否請先生在傳圖
同意羅先生的說法
銀元郵資沒有見過這麼大
(大於10元的資費都罕見)
作者: markringo    时间: 2014-11-30 19:14

图修复了
作者: 罗平    时间: 2014-11-30 20:08

回复 12# markringo


蔡先生银元邮票专著翻了个遍，没发现此封。也许蔡先生也拿不定主意。
邮戳月份不清，（好像是四月，那就根本不是银元时期）无论是几月，一个飞航空和给据邮件，金元最后期邮资也罢，基数邮资也罢，银元邮资也罢，都不可能贴这样印纸票用这样超超高的邮资，这是常识。我没看实物，缺封背，粗看问题较大。退一万步，封真，也不是件好东西。出了证书参展也一定过不了评审员的关！除非你说明它是假的。
作者: markringo    时间: 2014-11-30 21:24

回复 13# 罗平


    受教，主要是卖家告诉我这是银圆（silver yuan)，还说合2分邮资，我也不懂所以搜了搜才在这里求教。

    PS：仔细看戳发现是卅八年六月，至少我这个连上面写着六月。
作者: 麦国培    时间: 2014-11-30 21:44

九江银圆时期邮史很有研究空间，这个应该是金圆币值折合银圆使用！
作者: 罗平    时间: 2014-11-30 22:05

本帖最后由 罗平 于 2014-11-30 22:21 编辑

回复 14# markringo


上海5月27日宣告解放停用民国邮票；湖南5月23日民间拒用金元，不久江西云南广西也相继效仿，云南省局通知，5月31日后不再贴用金元邮票； 该封戳银元基数时期6月7日，据我统计资料，成都平信基数折算金元邮资1600万，重庆800万，我最晚使用国币加盖印纸是1949年6月22日，贵阳汇四川叙永。根据资料，九江5月20解放，九江地区从5月8日到23日全境解放，所以江西九江六月使用加盖国币汇兑印纸寄美国封不靠谱。
作者: 罗平    时间: 2014-11-30 22:23

回复 15# 麦国培


    九江未到银元基数时期就全境解放了
作者: 麦国培    时间: 2014-11-30 22:29

回复 17# 罗平


    个人认为九江一定用过银圆币制邮资票品。
作者: 罗平    时间: 2014-11-30 23:05

本帖最后由 罗平 于 2014-11-30 23:09 编辑

回复 18# 麦国培

我是针对楼主所提供邮品6月7日和6月23日，解放后17天至33天使用国币加盖汇兑印纸信函邮寄美国的事实。另外国家银元币制实施与8月1日。
各地解放后继续使用金元乃至基数、银元邮票邮品是有的，九江有没有解放后使用金元、银元基数甚至银圆邮票邮资请会长指教。
作者: 麦国培    时间: 2014-12-1 07:13

谢谢罗局指教，明白了，我们继续努力
作者: alainfang    时间: 2014-12-1 16:07

向罗先生学习，厉害。
作者: markringo    时间: 2014-12-3 13:13

昨天一位朋友好心帮我寻找这方面的资料，还终于有点真相大白的感觉，特此摘抄附上与大家参考：

摘自《银圆邮票》（文艺出版社，蔡国雄著）page 23

"1925年7月1日邮局实行汇兑印纸办法后，邮政汇票改贴专门的汇兑印纸。1935年所印面值改用“国币”计算，1948年8月直接改用金圆计算。1949年4月底江西邮区改收银圆基数邮资后，九江邮局曾发生暂以汇兑印纸作为邮资使用，时间约2至3天。"

"图23所示是1949年6月7日由九江寄美国，贴汇兑印纸加盖“暂作20万元”5枚，合共100万元。其时国际平信为10分资费"，也即表明当时在九江金圆与银元的兑换概率为1000万：1。"

"...目前所见的数件以汇兑印纸作为邮票的实寄封，均为1949年6月初九江的国际封。推测可能是由于代邮戳及单位邮票不适合国际邮件使用。而金圆高额邮票及基数邮票又空缺的情况下，邮局暂以汇兑印纸作为邮资使用，此时该汇兑印纸的面值已“自然地”转为金圆，待邮票恢复供应后，即停止使用。"
作者: markringo    时间: 2014-12-3 13:15

回复 19# 罗平

至此我不得不在冒昧回应罗先生几点：
1. 可以说您有点疏忽了，居然“翻遍了”蔡先生的银圆著作也没找到这个封。
2. 这个封和《银圆邮票》23页里的图是一样的，而且也不是我的，我只买了那个八联，而且价不高。您那句被您改掉的“你肯定是被捡漏了”的辛辣的讽刺我还保留着快照呢。我有理由怀疑您的当时回复我的帖子时的心态。
3. 您是研究汇兑印纸的，理应知道汇兑印纸的币种性质，为什么还纠缠在“国币”上不放？麦会长一眼看出来是被用作金圆再兑换成银圆，您没看见吗？难道一旦出现和您的理论不匹配的事物出现，就要说他“不靠谱”，甚至要把它一帮子打死吗？
4. 您年纪比我大，见识比我多，我理应尊重并且求教于您。但是在我看到这些资料后，我感觉一定要发，因为这是互联网，知识需要共享，不能攒着。

现在，还是由我自己来回答我自己提出的问题（也是您的问题）：九江解放后有使用金元、银元基数甚至银圆邮票邮资，而且短暂有用过汇兑印纸代贴的现象。
睡了，明后坐等各位回复。
作者: 麦国培    时间: 2014-12-3 13:23

九江应该还有其它票品改银圆邮票使用，很值得关注与研究的邮史领域！
作者: markringo    时间: 2014-12-4 10:02

回复 24# 麦国培

  希望能有更多的邮政史被披露出来。不知道蔡先生书中所谓“几件存世的国际封”都是哪几件？
作者: 麦国培    时间: 2014-12-4 10:13

这个我就没留意了，希望老兄继续努力
作者: 落雪无声    时间: 2014-12-4 14:58

回复  罗平

至此我不得不在冒昧回应罗先生几点：
1. 可以说您有点疏忽了，居然“翻遍了”蔡先生的银圆 ...
markringo 发表于 2014-12-3 13:15

markringo 先生可能误解了罗先生的本意，蔡先生的银圆著作分析很有道理，但也是推测，也有待于继续探讨，讨论激烈点是正常的，但是说到罗先生的心态，应该没有问题的，罗先生的邮识一直是我佩服的，在华邮网经常热心为邮友解惑，也无冷嘲之事，大家都是共睹的。
作者: 孙可欣    时间: 2014-12-4 19:43

去年苏黎世亚洲有拍一个这票的风 贴了十几张票不知道最后成交否
作者: markringo    时间: 2014-12-5 13:03

回复 27# 落雪无声

他把我当无名小辈，什么都不懂的小白，当然会很和气地为我解惑了。但是我在7楼试图开始提出不同意见时，您看看他的反应？

    “...退一万步，封真，也不是件好东西。出了证书参展也一定过不了评审员的关！除非你说明它是假的。”

不辩邮史，侃谈其真假。意思是封是假的，才能参展，这讽刺水平不是一般的高。这种语言语调，扯远点，是不是文革后遗症呢？

再谈邮史，人民邮政沿用银圆邮资的例子应该不少，九江5月23日全境解放，24就开始用人民币寄信了？市民手上的银圆怎么办？总有个过渡期吧？

我何尝不尊敬他。激辩是正常的。但是他的思辨态度，让我无法恭维。
作者: 麦国培    时间: 2014-12-5 13:12

楼主息怒，可能沟通理解间有些误会，罗老为资深集邮家，待人以诚，本贴内容非常难解答，他七十多岁老先生还热情回贴，这是多么的难得。
你可以查查罗老旧贴，从来不与人有争吵，请老兄慎言，以免口舌之争反伤了大家感情，谢谢。
作者: 王小虎    时间: 2014-12-5 13:34

楼主心气太高，不是“求科普”的态度！在你的求教帖中，别人热情回帖，先不说他说的对不对，你自己本该就要有一个正确的心态，起码要心怀感恩，这样才能交到良师益友。
作者: 王小虎    时间: 2014-12-5 13:37

什么东西都往文革上扯，真是会扯蛋！！！
作者: 陆小凤    时间: 2014-12-5 13:40

发帖子的本意就是各抒已见，讨论问题，判为真判为假都很正常，和自己的想法不同就火冒三丈，扯什么文革肯定是态度有问题了。

集邮是雅好，还是要心平气和，谁也不是绝对权威，未必书上的都真，有不同看法太正常不过了。
作者: 姜运南    时间: 2014-12-5 13:43

现在问问题的都是大爷，回答的都要做好当孙子挨骂的准备。
作者: 泡面与可乐    时间: 2014-12-5 13:47

现在问问题的都是大爷，回答的都要做好当孙子挨骂的准备。
姜运南 发表于 2014-12-5 13:43



      不仅是挨骂了，连说点玩笑话对方立马就要俺下岗， 真是不敢说话了。
作者: 孙可欣    时间: 2014-12-5 14:19

实在没觉得人家前辈说的有什么错 楼主是不是花了大价钱买的 被点到痛处了？
话说这票的实寄封怎么都是九江的呀
应该算是金元邮票吧 如果定性是邮票的话
作者: markringo    时间: 2014-12-5 22:16

什么东西都往文革上扯，真是会扯蛋！！！
王小虎 发表于 2014-12-5 13:37



    我都说了，扯得远了点，但还不至于扯到蛋。
作者: markringo    时间: 2014-12-5 22:21

发帖子的本意就是各抒已见，讨论问题，判为真判为假都很正常，和自己的想法不同就火冒三丈，扯什么文革肯定 ...
陆小凤 发表于 2014-12-5 13:40


  请看帖，我根本就没有自己的想法，14楼我已经表示了对讨论的肯定，我隔了3天才发帖反驳他。扯文革是我不对，老一辈知识分子都对这个有阴影，不愿提起这个词。但是他老人家看到和他的想法不同，先火冒三丈的？（如果您认为我也是“火冒三丈”的话）
作者: markringo    时间: 2014-12-5 22:24

不仅是挨骂了，连说点玩笑话对方立马就要俺下岗， 真是不敢说话了。
泡面与可乐 发表于 2014-12-5 13:47


  上次那位让你下岗的，是个心气高的真小白，是一个听不得不同意见人。但是无理无据，我是不会和人争论的。
作者: markringo    时间: 2014-12-5 22:32

实在没觉得人家前辈说的有什么错 楼主是不是花了大价钱买的 被点到痛处了？
话说这票的实寄封怎么都是九江 ...
孙可欣 发表于 2014-12-5 14:19



    请看帖，这个封不是我的。不存在什么“痛处”。但是总有人以为这是我的痛处，有意无意地去点它。

    话说回来，这个票确实算金圆（折兑银圆邮资），而我直接把帖子命名为“银圆票”，可能误导了罗先生，造成混乱。

    若如麦会长所说，罗先生已年过七十，作为晚辈，辩论过激，出言不逊，在此给罗先生赔个不是。
作者: 麦国培    时间: 2014-12-5 22:50

请看帖，这个封不是我的。不存在什么“痛处”。但是总有人以为这是我的痛处，有意无意地去点它。 ...
markringo 发表于 2014-12-5 22:32



    罗老与我相识近二十年，良师益友
作者: 泡面与可乐    时间: 2014-12-5 23:04

请看帖，这个封不是我的。不存在什么“痛处”。但是总有人以为这是我的痛处，有意无意地去点它。 ...
markringo 发表于 2014-12-5 22:32



    好态度， 赞一个。 要在争论中把邮品弄得更清楚， 大家都共同进步这样才。 但如争论变成争吵就不妙了， 不但偏离本意，还弄得大家互相心里不舒服， 真是不值得的。 楼主能做出这样的态度来是值得学习的。
作者: -邓-    时间: 2014-12-5 23:09

罗平老师是良师，交流难免有争辨，正常，过去就没事了。
作者: 陆小凤    时间: 2014-12-5 23:15

少无良师乃人生三大憾事之一，老前辈肯指点，真是求之不得的好事。
作者: 孙可欣    时间: 2014-12-6 08:30

查了一下拍賣的那兩個封的記錄 一個20000多 一個30000多港幣成交 都是江西的
作者: markringo    时间: 2014-12-6 21:08

回复 45# 孙可欣

我也找到了，谢谢提供线索：ZurichAsia上那次出现的两个，可惜目录上都只有一面图，价格真的很离谱。

QQ截图201412062056199999.jpg

这个居然是国内平信用，5月30日九江寄江西，有6月10日的江西浮梁戳

QQ截图20141206205652222.jpg

这个据描述是6月8日九江寄美国，贴20张，按照蔡的推测是40分银圆。

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图片附件: QQ截图201412062056199999.jpg (2014-12-6 21:02, 30.44 KB) / 下载次数 32
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1080286&k=c129d41132b6a783f63b295ff285684c&t=1732601389&sid=7WWKH3

作者: 唐山    时间: 2014-12-7 00:09

再来学习
作者: 孙可欣    时间: 2014-12-7 05:19

回复 46# markringo


    我看完的感觉也觉得蛮奇怪的 其实两个封的成交价格差不太多 贴票的数量却大大不同
作者: markringo    时间: 2014-12-12 12:34

今天应某人要求扫了张大图，发现日期弄错了，是五月廿三日，不是六月。

img037-2.jpg

不知道能否可以把该种票的使用最早日期推到这个日子？

图片附件: img037-2.jpg (2014-12-12 12:33, 77.02 KB) / 下载次数 29
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作者: switerst    时间: 2015-1-14 00:54

2 years ago another cover sent to USA, dated May 30, with 20 stamps was sold for
HK$ 20,700. I have personally seen the above cover dated June 8. According to the auction house , there are 3 similar covers sent to USA. Another 2 covers were posted locally.
Your block of 8 stamps could have been removed from another cover sent to USA. It could be one of the earliest used cover. Unfortunately it is difficult to confirm now but the chances is quite high.
作者: markringo    时间: 2015-1-14 12:25

回复 50# switerst

    Hi, Steven,

Thank you for your information.

Perhaps the best person to consult with about its authenticity and whether May 23rd is the earliest date is still Mr. Choi. I also tried to uncover his email address but found none due to my poor relation with known philatelic scholars. You say he's from Singapore. Do you have any clue where is Mr. Choi now how could we reach Mr. Choi by email or anyway and possibly hear what he say about it?
作者: markringo    时间: 2015-1-14 12:27

I'm afraid the seller knows generally nothing about the rarity of this type of stamps as he told me that they are just silver yuan stamps before I bought it. He didn't mention its exlusive usage nor any cover associated with it. I strongly doubt that the seller could trace it to the original (previous) owner or any cover that might be related to. But I'll give a try. Providing he is selling hundreds of items on ebay by a monthly basis, I consider the chance of finding it low.

I've also contacted the seller, he indeed knows nothing.
作者: switerst    时间: 2015-1-14 22:58

As You collect remittance stamp, Is the cancellation chop used for both remittance and postage stamp  the same?
作者: markringo    时间: 2015-1-16 17:39

As You collect remittance stamp, Is the cancellation chop used for both remittance and postage stamp ...
switerst 发表于 2015-1-14 22:58



    I've known no remittane form from Jiujiang so I don't know if they use the same chop, but most remittance forms will use special chop bearing "邮政储金汇业局 XX" characters around 1949 as far as I'm conerned.

    One coincidence though, is that the cover that Mr. Choi holds has the extact "side number 11" (十一) of the chop on this block of eight, as implying that they might came from the same post office???

    23-23.jpg

图片附件: 23-23.jpg (2015-1-16 17:39, 85.72 KB) / 下载次数 26
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1106873&k=753dfd1ba3235014bf3f6f531ea5152f&t=1732601389&sid=7WWKH3





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