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标题: 假沙市大圓戳 [打印本页]

作者: chang003 时间: 2020-4-1 01:57 标题: 假沙市大圓戳

eBay 兩天前結標的一張假沙市大圓戳剪片。

图片附件: Fake Shasi Dollar.jpg (2020-4-1 01:54, 84.12 KB) / 下载次数 88
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1601563&k=09e1ebc48d1ecf2d8dd681432cdc65eb&t=1732604735&sid=i9fe07

作者: williamzhang 时间: 2020-4-1 02:39

eBay 兩天前結標的一張假沙市大圓戳剪片。
chang003 发表于 2020-4-1 01:57

支持打假！

作者: lb760829 时间: 2020-4-1 04:48

学习了

作者: weng 时间: 2020-4-1 16:32

回复 1# chang003

想听听您如何判断是假的？

作者: chang003 时间: 2020-4-1 23:42

回复 4# weng

翁先生您好，已發回覆到您的郵箱。請您過目、指正。謝謝。

作者: chang003 时间: 2020-4-3 04:43

回复 4# weng

翁先生，發文時可能過早推斷是假戳又沒有指出原因是我的疏忽。原本有兩處疑點但第一點已經自我澄清（忘記了光緖廾四年有兩個戳型一個為「光緖廾四年三月」，另一型為「光緖廾四年閏月」)。

第二個疑點是沙市英文第一個”S”與書中沙市戳對比字型有所不同。請見下圖其中黑白圖片來自「大圓戳探索」，右圖為沙市剪片。

書中的”S”下方曲度較大，底部稍平與剪片不同所以推斷是偽戳。
若是推斷有誤還請您與郵友們指正。謝謝。

图片附件: Shasi S Enlarge.jpg (2020-4-3 04:41, 66.15 KB) / 下载次数 64
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1601590&k=3ff8858ec2b79859d34478f822864a9d&t=1732604735&sid=i9fe07

作者: bluesky8888 时间: 2020-4-3 06:45

确实很有疑问，邮戳是最难鉴别的，现在伪造精度越来越高，如果存疑就不要去碰，十之八九有问题。

作者: bluesky8888 时间: 2020-4-3 06:53

其实我还想说，从集邮者角度来说，剪片的目的就是留戳留票，这个剪片一是用了手撕这种不精确的暴力手段，二是戳还没留全，不像是集邮者所为，贴票方向也很诡异，居然是把红条封横放了贴的，一般来说只有洋人用红条封才有这习惯，这类封本身也比较少，综合来说疑点太多。

作者: weng 时间: 2020-4-3 14:03

回复 6# chang003

前面三件的S的确与剪片上的有略微差异。假设这枚剪片进入流通，我猜想很难有人能辨别得出来。
如果是一位有“前科”的卖家，还是要多多小心，有疑问的东西千万不碰。

作者: 阮秀佑 时间: 2020-4-3 19:51

沙市大圆戳相当罕见。即便是见到沙市全戳真身, 因为其罕见，也同样是真假莫辨。例如，将1楼剪片上的沙市大圆戳戳与《大圓戳探索》书上的沙市大圆戳图片对照，这种对比鉴伪的方法，对普通的大圆戳鉴伪有帮助，且蛮有效。但是，对于罕见的大圆戳（如沙市），对比两戳发现差异，推定另一是伪品，这种方法或存在误判的风险，因为书上引用的罕见大圆戳图片未必就是真戳。
实际上，《大圓戳探索》封面上的沙市大圆戳实寄封，本身也是备受争议的。所以，难保书上所录沙市大圆戳图片都是可靠的。

我也不看好楼上的这件沙市大圆戳，因为它的月份字钉APR显得粗了；更可疑的是销票戳的日期，1898年4月3日，这一天是星期日，大清沙市邮局不营业。

作者: chang003 时间: 2020-4-4 03:00

回复 10# 阮秀佑

謝謝bluesky888 郵友及翁、阮两位先生的指㸃。在没有其它資料之下找現有圖片對比也是一個不得已的笨方法，不過誠如阮先生所言如書中的圖片也是假的那麽誤判的風險也增加了。

看了一下書封面上的戳形與上面書中的S類似。不過日期不對是一大敗筆難到是做戳人故意留下的痕迹？不懂為什麽沙市戳這麼珍貴？是因為郵務不多所以郵戳稀少嗎？

這件剪片結標前我收到國外友人来訊囑我留意因為這位賣家出過假貨，經英國專家鑑定是偽品也不讓退貨害他損失一筆辛苦賺来的錢。同時結標的還有四，五件清代封，我因郵識淺薄所以留下截圖以便學習，其中一封日本客郵+小龍混貼封bluesky888 郵友已經上傳，另外两封等我整理截圖後再上傳請各位解說。

作者: chang003 时间: 2020-4-4 04:02

回复 11# chang003

這是沙市剪片賣家成交的另一個清代封希望那位可以解說一下,

图片附件: Tamsuy Front.jpg (2020-4-4 03:26, 75.92 KB) / 下载次数 82
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1601626&k=f38b3f2c82ed616ba0bebdd96101f148&t=1732604735&sid=i9fe07

图片附件: Tamsuy Back.jpg (2020-4-4 03:27, 55.44 KB) / 下载次数 77
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1601627&k=c05e8030b270cd43e3dd5e81c9e62740&t=1732604735&sid=i9fe07

图片附件: Tamsuy Cancel.jpg (2020-4-4 03:27, 100.09 KB) / 下载次数 82
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1601628&k=93b4c47d5d548c29d71a60bac35a56a6&t=1732604735&sid=i9fe07

图片附件: Amoy Cancel.jpg (2020-4-4 03:28, 128.22 KB) / 下载次数 71
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1601629&k=852df2cfecdf6c34be28b2f00d75f753&t=1732604735&sid=i9fe07

作者: bluesky8888 时间: 2020-4-4 04:43

本帖最后由 bluesky8888 于 2020-4-4 05:09 编辑

回复 12# chang003

寄至上海的信没有上海落戳，却用上海的戳销票，这本身就是个大漏洞。这个封模仿的是《大龙信封存世考》P112页1879年11月27日淡水寄上海封，手头有书可以去翻一下，可能因为大龙邮票成本太高，造假者只弄了个剪票残封。个人感觉如果造假者不要这么急切留下带上海字样的残戳，或者仅留看不出地名的部分，光看图就难鉴定了。因为封上的韩威礼确有其人，戳的日期间隔也比较合理，书中还有一个进口封也是寄给韩威礼的，寄出时间是同年10月8日，上海落戳11月22日，可见此人那段时间内确在上海，至于说没有上海落戳，虽然有疑点，但也可以用漏盖脑补过去。

作者: chang003 时间: 2020-4-4 06:40

回复 13# bluesky8888

第一眼看到此封時覺得那上海戳有點怪所以去翻書對比。我沒有您的那本書所幸在《大龍郵票封戳選輯》p.25及《海關日戳》p. 233 都有類似的封收信人都為韓威禮。此封寄信人的筆跡與書中相符。

上面兩本書中的淡水及廈門戳均是蓋在封上，而大龍3分票則銷上海戳，但都另有一枚上海海關落地戳。懷疑1879年底以前淡水海關沒有收到大龍票？

作者: chang003 时间: 2020-4-4 06:52

回复 14# chang003

此封拍了812英鎊。

作者: bluesky8888 时间: 2020-4-4 08:45

本帖最后由 bluesky8888 于 2020-4-4 08:55 编辑

回复 14# chang003

按《大龙信封存世考》记载，11月那封淡水寄出为存世唯一一封，可想如果真有10月这封更早的会是什么意义。但照片上的真封和这个伪品对比，字迹一模一样，说不是描摹的都没人信，没人能两次写出完全一样的的字来。至于票上盖销上海戳，另有落戳的情况下完全可以解释为漏销补盖，没有落戳就有问题了。这个封连两个戳的位置都和真封一样，就太可疑了。

作者: chang003 时间: 2020-4-4 09:06

回复 16# bluesky8888

《海關日戳》p. 232有一件淡水封貼香港QV郵票銷1879.8.15戳。

明天將這位賣家的另一件大精品上傳請大家過目。

作者: newrestart 时间: 2020-4-4 20:41

沙市大圆戳相当罕见。即便是见到沙市全戳真身, 因为其罕见，也同样是真假莫辨。例如，将1楼剪片上的沙市大圆 ...
阮秀佑发表于 2020-4-3 19:51

阮先生，邮局周日不营业是部分邮局，还是适应于所有的大清邮政局？我有这个问题是因为在关先生的《慈禧寿辰票暨其加盖票信封图鉴》中看到不少周日寄出的邮件。比如1897年4月就有4/18和4/25的实例，5月有5/02，5/16和5/30的用例。或许邮局周日不对外不营业，但是还有少量值班人员继续工作？

作者: 阮秀佑 时间: 2020-4-5 00:47

回复 18# newrestart

我的理解是，国家邮政初期，星期天营业的邮局仅是外国邮轮、招商局轮船可达之口岸邮局，如上海、天津等。南方各口岸，如广州、厦门、宁波、福州，似也类似。

作者: chang003 时间: 2020-4-5 04:21

回复 17# chang003

精品來了：美國客郵+小龍混貼封。上海寄美國：

寄信者先預留了右上角位置貼美國郵票，左上角貼了18C小龍票。

Sm Front.jpg

信交給工部書信舘蓋一枚3月24日戳，同日送到上海海關銷同日海關戳。

Shanghai Customs cancel.jpg

然后在右上角加貼美國郵票10c蓋了上海客郵3月31日戳（奇怪這戳是誰蓋的？海關還是美國客郵局？），然後飄洋過海到了這位英國賣家手中拍了3600英鎊。

US Shanghai cancel.jpg

可否請那位解释一下這次序對嗎？

图片附件: Sm Front.jpg (2020-4-5 04:18, 63.27 KB) / 下载次数 80
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1601648&k=8b2472f194e638f1f46c69a313f4dfa2&t=1732604735&sid=i9fe07

图片附件: Sm Back.jpg (2020-4-5 04:19, 47.29 KB) / 下载次数 81
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1601649&k=75244f80f324da50e97e4130097a1d9b&t=1732604735&sid=i9fe07

图片附件: Shanghai Customs cancel.jpg (2020-4-5 04:19, 103.91 KB) / 下载次数 93
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1601650&k=f0a332774ecd251e2db0d5f154fc65fb&t=1732604735&sid=i9fe07

图片附件: US Shanghai cancel.jpg (2020-4-5 04:20, 119.53 KB) / 下载次数 88
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1601651&k=d4b2fdd8172f2f9cafdf5ab088378721&t=1732604735&sid=i9fe07

作者: bluesky8888 时间: 2020-4-5 05:55

本帖最后由 bluesky8888 于 2020-4-5 06:12 编辑

上海书信馆戳画蛇添足了吧，因为国内邮票是用的海关销印，说明是在海关贴票的，不应该是从书信馆过来的。不过从造假来说，小龙和海关戳更可能是后补的，毕竟这才是升值的关键。

作者: chang003 时间: 2020-4-5 09:15

回复 21# bluesky8888

此賣家繼續努力出貨，承訂各國客郵+小龍混貼封，價格公道，童叟無欺，如要大批訂貨五折優惠，包郵……拍了2016英鎊。

外國郵局及大清海關合作無間，連郵戳的墨色都是一樣的。

图片附件: Fake Egpyt Front.jpg (2020-4-5 09:14, 111.66 KB) / 下载次数 85
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1601652&k=5a32f0e457bbd3839cf033264d12dceb&t=1732604735&sid=i9fe07

图片附件: Fake Egpyt Back.jpg (2020-4-5 09:15, 89.79 KB) / 下载次数 84
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1601653&k=68f0c91da8064a2660220aa7a138a367&t=1732604735&sid=i9fe07

作者: bluesky8888 时间: 2020-4-5 09:52

回复 22# chang003

还真能成交啊，有敢花这么多钱买这种东西的人？

作者: newrestart 时间: 2020-4-6 22:36

回复 newrestart

我的理解是，国家邮政初期，星期天营业的邮局仅是外国邮轮、招商局轮船可达之口 ...
阮秀佑发表于 2020-4-5 00:47

谢谢阮先生！

作者: bluesky8888 时间: 2020-4-7 18:59

回复 18# newrestart

今天看到的一段资料，供您参考。

作者: chang003 时间: 2020-4-7 22:40

回复 25# bluesky8888

很㵪慕您能找到這麼多資料。請問您有任何有關小龍票的資料嗎？謝謝。

作者: bluesky8888 时间: 2020-4-8 06:22

回复 26# chang003

我不集票，因此除了一些常见的书也没有刻意去收集这方面资料，小龙邮票的专著我所知不多，有一本何沐源的《小龙邮票》，还有李颂平的《海关大小龙票资料与研究》和《海关大小龙票资料补遗》，黄健斌的论文集里也有一些，很多好的资料其实都散落在各类期刊会刊中，不易查找。关键是这些资料本身太难找了，我也只订购了一本《小龙邮票》，还没拿到，其他书可能需要找资深邮友或邮商订购了。现在我手头一些资料也是到处厚着脸皮求购来的，许多书印数太少，市面上都见不到。如您也有需求的话，下次我找到有相关资料者也替您问一下。

作者: chang003 时间: 2020-4-8 09:09

回复 27# bluesky8888

多謝回覆。《小龍郵票》我已買了其中有些資料尚有疑問所以想多找些文章看看。舊期刋中的資料更是無法見到很可惜這些文章沒有有系統的電子檔保存下來。您若見到請告知，先行謝過。

作者: newrestart 时间: 2020-4-8 09:51

回复 newrestart

今天看到的一段资料，供您参考。
bluesky8888 发表于 2020-4-7 18:59

谢谢朱先生！

作者: shao8086 时间: 2020-5-1 10:44

我手邊還有些慈壽和石印蟠龍的沙市郵政局大圓戳，只是手機圖超限無法上傳。1樓這件廿四的“四”也不對，第一眼看就知是假的。

作者: chang003 时间: 2020-5-1 23:20

本帖最后由 chang003 于 2020-5-1 23:21 编辑

回复 30# shao8086

請問邵老師一個問題：大圓戳乃統一在日本訂購那麼各局「廾三」「廾四」年的字釘是否應該完全相同？可否用不同局的字釘對比來判斷沙市戳的真偽？謝謝。

作者: 李晓鸣 时间: 2020-12-16 20:33

本帖最后由李晓鸣于 2020-12-16 20:36 编辑

上一枚真沙市大圆戳

作者: 李晓鸣 时间: 2020-12-17 13:54

图片附件: 沙市50元_副本_副本.png (2020-12-17 13:54, 241.3 KB) / 下载次数 42
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1608337&k=314336c10045bd48bed422eaaf8c9e97&t=1732604735&sid=i9fe07

作者: shao8086 时间: 2021-1-6 10:19

回复 31# chang003
戳求自然，刻意弄出來的可以看出人為。

作者: coil_dragon 时间: 2021-7-8 19:54

回复 1# chang003

第一眼看去就觉得不大气

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