华邮网 - Powered by Discuz! Board

标题: 与王剑智先生商榷～1895年伦敦寄北京进口古封 [打印本页]

作者: 肖万里 时间: 2022-11-30 12:47 标题: 与王剑智先生商榷～1895年伦敦寄北京进口古封

本帖最后由肖万里于 2022-11-30 22:51 编辑

（请张先生帮忙上传此封图片，谢谢您）
2022.11.20.王先生在“亚洲邮学论坛”讲座上解析了此封，其中提到了“大清海关邮政撤销对商埠邮政承认（上海工部贴票无效），所以加贴了大清邮票……”
敝人不敢苟同，特提出与王先生商榷（待该封上传后再述拙见）

作者: 肖万里 时间: 2022-11-30 14:55

William先生刚飞到台北，没带电脑。哪位邮友能上传王剑智先生讲述？谢了！

作者: 肖万里 时间: 2022-11-30 19:27

本帖最后由肖万里于 2022-11-30 22:53 编辑

拙见：此进口封邮路贴邮资如下：

伦敦（挂号）→美国（走太平洋）→上海，先到上海工部书信馆，贴上2分銀邮资工部票后送往大清上海海关邮政局→天津海关邮政局贴9分銀（应收国内投递邮资3分＋挂号6分）大清票→北京。
整个投递过程的贴票邮资都是有效的，并不存在大清海关邮政撤销对商埠邮政的问题。这个联合投递的办法一直持续到1897.2.20.大清国家邮政正式开张为止。也可从徐金德先生补充文件知道的。封上所贴工部票系其投送到上海海关邮局的邮资，正常合理的。
暂时无法上传封图，十分抱歉！但王先生会看懂就行了。

作者: bluesky8888 时间: 2022-11-30 19:53

拙见：此进口封邮路贴邮资如下：

伦敦（挂号）→美国（走太平洋）→上海，先到上海工部书信馆，贴上2分銀 ...
肖万里发表于 2022-11-30 19:27

受张先生委托，上传此封图片

图片附件: 微信图片编辑_20221130195228.jpg (2022-11-30 19:53, 50.29 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1622033&k=c15f8b5831d2f62cc69bbf399ba0811d&t=1732227636&sid=Wj9V7S

作者: 肖万里 时间: 2022-11-30 19:57

回复 4# bluesky8888

谢谢朱先生相助！

作者: bluesky8888 时间: 2022-11-30 19:58

为见者明了事情原委，我把王剑智先生讲述的PPT也贴一下吧

图片附件: 微信图片编辑_20221130195640.jpg (2022-11-30 19:57, 54.54 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1622034&k=a2d087316b6e4d3873603d3153bd5726&t=1732227636&sid=Wj9V7S

作者: 阮秀佑 时间: 2022-11-30 23:31

上网不易迟了些。
有一个问题先得澄清：1895年上海工部邮局寄本埠的挂号邮资是几何？上海工部邮局寄其他商埠的挂号邮资又是几何？
楼上英国寄北京进口封上的上海工部邮票是洋银5分，销票的是工部邮局挂号日戳。若上海工部5分银邮票的信力可挂号达北京，那么老王的说法则靠谱。倘若工部5分票的挂号信力出不了本埠只够达大清上海海关邮局，那么楼主的说法似有道理。

作者: 肖万里 时间: 2022-12-1 09:21

回复 8# 阮秀佑

谢谢阮兄指出封上贴的工部票是5分銀的，因图片模糊不清我误以为是2分銀的了。
自1893年1月新的邮政规章起，至1897.10.30.上海工部书信馆收归大清国家邮政为止，其信件邮资没有变化，为；本埠1分，17个外埠（有北京）每OZ 1分，挂号5分。

愚意以为，此进口封因为是挂号信，故贴了挂号邮资，以资证明其重视有据，并未贴邮资，邮资由北京海关投递员上门收领。符合二家联运之约。

作者: 肖万里 时间: 2022-12-1 09:38

本帖最后由肖万里于 2022-12-1 14:34 编辑

封背上有二个残戳，右下北京海关戳的上面可能是上海关戳，左上边MAY 7日的是天津海关戳。若如是，则可说明工部书信馆在上海本埠交给了上海海关邮局。
海关邮政时期，北方津京的进口邮件不论是从上海转的还是直抵天津的，都在天津补贴中国国内邮资票（包括冬季的和挂号费），上门向收信人收取。其中不乏有有在上海海关补贴的。

作者: 肖万里 时间: 2022-12-2 11:43

本帖最后由肖万里于 2022-12-2 11:51 编辑

最后拙见：
在客卿赫德担任海关总税务司，试办海关邮政的1878～1896年期间，海关邮政与上海工部书信馆之间是蜜月期，相互依托，紧密配合邮件的投递工作，互利双赢。

到1896年奉旨开办大清国家邮政时，赫德兼任了总邮政司，1897.2月开业，同时要开始全国整理邮政事务了，首当其冲的就是上海工部书信馆，施展各种手段打击它……终于1897.10.30.使其关闭，收归大清官局。

作者: 肖万里 时间: 2022-12-2 13:01

对民信局也是从怀柔政策开始，合作利用，逐步打击，收编为国有官局…

欢迎光临华邮网 (http://p1878.com/bbs/)