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标题: 清四次片 [打印本页]
作者: 嘉農    时间: 2009-7-30 08:03     标题: 清四次片

清四次片銷上海26.2.28經上海1912.2.28德國客郵戳,
上海1912.2.29寄德國.

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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=84861&k=f775b0191a16f1d5de35d636f27f364c&t=1732321883&sid=D6fDD0



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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=84862&k=d46966521e5fd595e4966e2e8c50b8b7&t=1732321883&sid=D6fDD0



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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=84863&k=10a2056e7e21e70506df9774d60b00e3&t=1732321883&sid=D6fDD0

作者: 清邮路    时间: 2009-7-30 08:08

不懂，看了几遍了还看不懂。
作者: alainfang    时间: 2009-7-30 09:03

26是戳号,德国客邮比较
少见
作者: 摩云金翅    时间: 2009-7-30 09:13

进来学习了。。。。
作者: edward    时间: 2009-7-30 10:00

在上海經德郵的民初封片都是好東西！
作者: edward    时间: 2009-7-30 12:00

在上海經德郵的民初封片都是好東西！
edward 发表于 2009-7-30 10:00

若果站在四次片的角度看便不太罕見，如若加蓋中華民國則是此加蓋片的珍品了。
作者: CDS    时间: 2009-7-30 12:03

德國客郵銷1912.2.28比上海1912.2.29早,為什麼.
作者: edward    时间: 2009-7-30 12:05

德國客郵銷1912.2.28比上海1912.2.29早,為什麼.
CDS 发表于 2009-7-30 12:03

看帖不太細心了，請看3樓自有答案！
作者: edward    时间: 2009-7-30 12:26

抱歉！是我不細心。
感謝CDS提點！！
作者: 麦国培    时间: 2009-7-30 18:59

看来懂的人不少
作者: alainfang    时间: 2009-7-30 20:44

寄信人先扔进了德国邮局的邮筒而已。
作者: 麦国培    时间: 2009-7-30 21:06

方兄高见
作者: 清邮路    时间: 2009-7-31 05:20

再来听听讲解。
作者: zjqyq    时间: 2009-7-31 06:38

有趣味，学习。
作者: blackman    时间: 2009-7-31 06:53

進來欣賞學習
作者: 嘉農    时间: 2009-7-31 07:21

本帖最后由 嘉農 于 2009-7-31 07:23 编辑

郵路新解:
上海1912.2.28德國客郵戳==>中轉上海26.2.28
==>上海1912.2.29寄德國,
依照嚴平西前輩看法: ２６為上海工部間戳號,
用來與客郵換郵專用換郵戳.
作者: edward    时间: 2009-7-31 07:24

德郵由上海中轉至上海交中華郵政？誰帶它出境去德國？
作者: 清邮路    时间: 2009-7-31 07:36

总感觉有些牵强，本末倒置？
作者: 嘉農    时间: 2009-7-31 08:28

四次片背面,回應小毛驢要求.

图片附件: File0537.jpg (2009-7-31 08:28, 44.8 KB) / 下载次数 3
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=84964&k=359dfbca73050c9caabbf9426c34de45&t=1732321883&sid=D6fDD0

作者: 清邮路    时间: 2009-7-31 08:44

只辨认出几个单词而已，提到了上海、教会等等。
这片是殊例啊！？
作者: CDS    时间: 2009-7-31 09:02

是雲龍前輩舊藏?
作者: CDS    时间: 2009-7-31 09:02

是雲龍前輩舊藏?
作者: edward    时间: 2009-7-31 09:25

個人較認同方先生提及的可能性。
其他的，洗耳恭聽，願聞其詳。
作者: 麦国培    时间: 2009-7-31 09:39

再来关注与学习
作者: 清邮路    时间: 2009-7-31 09:53

名家当时怎样讲？
作者: alainfang    时间: 2009-7-31 10:25

個人較認同方先生提及的可能性。
其他的，洗耳恭聽，願聞其詳。
edward 发表于 2009-7-31 09:25

发了,真的发了.其实寄往国外的也有不销客邮戳的对吧.并不是每件邮件都销客邮戳,特别是民国后.所以没有其他客邮戳也不是不可理解.
作者: TK    时间: 2009-7-31 11:15

销票的26号戳日期又像2月28日
不排除德客邮戳日期放错的可能
作者: 麦国培    时间: 2009-7-31 11:41

看来要发还是要等人出高价才行
作者: CDS    时间: 2009-7-31 19:29

這片郵路走法:
誤投德國客郵,轉上海工部間,再由上海工部間轉上海郵局寄德國,
以上是個人淺見看法,希望各界先進高人提出更好高見.
作者: edward    时间: 2009-8-1 07:05

這片郵路走法:
誤投德國客郵,轉上海工部間,再由上海工部間轉上海郵局寄德國,
以上是個人淺見看法,希望各界先進高人提出更好高見.
CDS 发表于 2009-7-31 19:29

這說法和方先生的很雷同呀！
還有其他可能性：三枚戳其中一枚置錯日期
作者: 嘉農    时间: 2009-8-1 07:12

片背面左上有個不清楚郵戳,疑似客郵戳,
也謝謝畚驢兄提點.

图片附件: File0537.jpg (2009-8-1 07:12, 44.8 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=85077&k=5111df0c3628eac8e9528d4a46f47f50&t=1732321883&sid=D6fDD0

作者: 嘉農    时间: 2009-8-1 07:52

迷思之郵路,
原舊藏者雲龍前輩能提出說明郵路.
作者: alainfang    时间: 2009-8-1 07:59

其实大家如果关心一点客邮,可以发现贴客邮邮票先销中国邮戳,或者先销工部邮戳,再传客邮邮局的并不少见(并非只有早期.后期的也不少见).这样先客邮后中国邮政的似乎也没有什么不合理的.
作者: 麦国培    时间: 2009-8-1 09:07

还是方兄有心得
作者: 嘉農    时间: 2009-8-1 15:04

雲龍前輩在其部落格"也談上海台<工部間>專用戳中,圖十就是談這片四次片.
提出相關資料供參考.

图片附件: File0556.jpg (2009-8-1 15:04, 11.99 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=85125&k=36abe07d5bdcbc37ec3a9be674c8e975&t=1732321883&sid=D6fDD0



图片附件: File0557.jpg (2009-8-1 15:04, 20.18 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=85126&k=acf13abbd2b958e00f3b3ecc58e4a9d6&t=1732321883&sid=D6fDD0

作者: 麦国培    时间: 2009-8-1 15:10

好好学习！
作者: 嘉農    时间: 2009-8-1 15:11

續上也談上海工部間.

图片附件: File0559.jpg (2009-8-1 15:11, 102.87 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=85127&k=4a79bd978319f0d57514abb73d8837db&t=1732321883&sid=D6fDD0



图片附件: File0560.jpg (2009-8-1 15:11, 110.98 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=85128&k=7477ac7640215231cf42caf1af6ea1aa&t=1732321883&sid=D6fDD0



图片附件: File0561.jpg (2009-8-1 15:11, 69.48 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=85129&k=61e8293be48415679d3af473c5bc21a4&t=1732321883&sid=D6fDD0

作者: 麦国培    时间: 2009-8-1 15:22

不懂，工部倒知是啥
作者: 嘉農    时间: 2009-8-1 16:57

雲龍"也談上海<工部間 >專用戳.

图片附件: File0565.jpg (2009-8-1 16:57, 81.42 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=85153&k=77bf3eeaee319952f42c02dcd312de12&t=1732321883&sid=D6fDD0

作者: 嘉農    时间: 2009-8-1 23:27

本帖最后由 嘉農 于 2009-8-2 07:36 编辑

是上海1912.2.28還是上海1912.2.29
雲龍前輩認為是上海1912.2.28.
各位先進看法如何?

图片附件: File0567.jpg (2009-8-1 23:27, 57.25 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=85178&k=257eec970008b5d2857f5bb8ebcb9414&t=1732321883&sid=D6fDD0

作者: 嘉農    时间: 2009-8-2 07:42

採用雲龍日期看法是1912.2.28,
郵路走法:
上海26.2.28經上海1912.2.28中轉,
上海1912.2.28德國客郵戳.
作者: edward    时间: 2009-8-2 07:49

除非此片上蓋有“誤投“副戳，不然很難有定論。
作者: 清邮路    时间: 2009-8-2 08:10

是上海1912.2.28還是上海1912.2.29
雲龍前輩認為是上海1912.2.28.
各位先進看法如何?
嘉農 发表于 2009-8-1 23:27

看清了！上海小圆戳销邮资图上是28日，戳径28mm。然后是2月29日的上海戳，戳径25.5mm。
作者: 麦国培    时间: 2009-8-2 09:02

慢慢学习一下大家的高见！
作者: 清邮路    时间: 2009-8-2 09:10

那好，说说我的看法。此片是掉票后补贴的！这是第一点。
作者: 麦国培    时间: 2009-8-2 09:17

有没有客邮间？
作者: 清邮路    时间: 2009-8-2 09:19

第二点，那枚德国上海戳不见记录！臆造的！
作者: edward    时间: 2009-8-2 09:21

那好，说说我的看法。此片是掉票后补贴的！这是第一点。
清邮路 发表于 2009-8-2 09:10

大膽假設，小心求証，喜歡！
作者: 麦国培    时间: 2009-8-2 09:27

有没有茶水间？
作者: edward    时间: 2009-8-2 09:35

有没有茶水间？
麦国培 发表于 2009-8-2 09:27

難道對“工部間“的專戳專用有所...？
作者: edward    时间: 2009-8-2 09:35

...保留？
作者: 嘉農    时间: 2009-8-2 09:43

再上傳5分票郵戳,
繼續討論,
此片原藏主夏大偉,
對四次片討論,不要有顧慮.

图片附件: File0569.jpg (2009-8-2 09:43, 81.78 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=85221&k=2fffb1eb4a72625827ac5ff9063c87ff&t=1732321883&sid=D6fDD0

作者: 麦国培    时间: 2009-8-2 09:44

没有研究过！
只是觉得对应还应该有客邮间、茶水间、民信局间、侨批间！
作者: edward    时间: 2009-8-2 09:53

間、耕、奸、姦，一更三刻分不清！
作者: 麦国培    时间: 2009-8-2 10:07

继续学习！
作者: 清邮路    时间: 2009-8-2 10:09

再上傳5分票郵戳,
繼續討論,
此片原藏主夏大偉,
對四次片討論,不要有顧慮.
嘉農 发表于 2009-8-2 09:43

请注意下枚的右边齿的油墨。
作者: 清邮路    时间: 2009-8-2 10:11

德国上海客邮戳做得很像，却忽略了一个特征！
作者: 嘉農    时间: 2009-8-2 10:15

请注意下枚的右边齿的油墨。
清邮路 发表于 2009-8-2 10:09

這點已注意,這是一個相當大疑點.
作者: 嘉農    时间: 2009-8-2 10:21

德国上海客邮戳做得很像，却忽略了一个特征！
清邮路 发表于 2009-8-2 10:11

請教有何特徵,
上來發表請益,受益良多,增長不少郵識.
作者: 清邮路    时间: 2009-8-2 10:26

补得很好，但是百密一疏。
嘉農友，不要见怪，我是直抒胸意。
作者: 麦国培    时间: 2009-8-2 10:32

对品不对人！研究好玩！
作者: 嘉農    时间: 2009-8-2 10:35

补得很好，但是百密一疏。
嘉農友，不要见怪，我是直抒胸意。
清邮路 发表于 2009-8-2 10:26

謝謝直言指教.
作者: 清邮路    时间: 2009-8-2 10:40

請教有何特徵,
上來發表請益,受益良多,增長不少郵識.
嘉農 发表于 2009-8-2 10:21

1905年4月到1917年3月16日使用该戳，同戳式分a、b兩型。其中1908年5月至1917年3月16日又增加另一式，此不赘述。
您贴的这片上的客邮戳的错处在于，正确的日期与月份之间不是以.分开，而是斜杠/。
所以说，片上的客邮戳是不曾有过的！
作者: 麦国培    时间: 2009-8-2 10:53

不知在那的资料？
作者: 嘉農    时间: 2009-8-2 10:54

63# 清邮路
謝謝清郵路兄解說.
作者: 清邮路    时间: 2009-8-2 11:06

不知在那的资料？
麦国培 发表于 2009-8-2 10:53

手里有本德国在外国及殖民地邮局的戳目。
作者: 麦国培    时间: 2009-8-2 11:16

看来研究很深！
作者: 清邮路    时间: 2009-8-2 11:18

看来研究很深！
麦国培 发表于 2009-8-2 11:16

你又不肯表态，只好我来得罪人家！
作者: 麦国培    时间: 2009-8-2 11:51

我水平底，不敢说
作者: 清邮路    时间: 2009-8-2 12:01

我水平底，不敢说
麦国培 发表于 2009-8-2 11:51

又来了。
不过我是半瓶子，老是晃。
作者: 麦国培    时间: 2009-8-2 12:05

王兄啥时回国
作者: 嘉農    时间: 2009-8-2 14:14

本帖最后由 嘉農 于 2009-8-2 14:15 编辑

雲龍先生在清清網對四次片回應.

图片附件: File0573.jpg (2009-8-2 14:14, 110.65 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=85242&k=be158a4ba1f482fa06d61fd9f918e07c&t=1732321883&sid=D6fDD0



图片附件: File0572.jpg (2009-8-2 14:15, 49.56 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=85243&k=e24e3add1ee2e5e90ef79f94330feda3&t=1732321883&sid=D6fDD0

作者: 麦国培    时间: 2009-8-2 15:29

学习了，个人只是对工部间这一讨论有个人看法！对此片之真假倒没看出大的问题，特别是客邮戳，看上去并不像假的，所以才问王兄有何根据说其假！
作者: 清邮路    时间: 2009-8-2 17:27

73# 麦国培
这本书记录了所有的戳

图片附件: 003 011.jpg (2009-8-2 17:27, 124.52 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=85282&k=5744ed91c08cadbe644f26c83ea3155e&t=1732321883&sid=D6fDD0



图片附件: 003 012.jpg (2009-8-2 17:27, 119.2 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=85283&k=18c1a4d310486ca78242c95b02087216&t=1732321883&sid=D6fDD0

作者: 清邮路    时间: 2009-8-2 17:30

王兄啥时回国
麦国培 发表于 2009-8-2 12:05

8日到沪。这次争取面聆麦会指教。
作者: 麦国培    时间: 2009-8-2 18:08

欢迎携欧元来捡漏
作者: 清邮路    时间: 2009-8-2 20:55

欢迎携欧元来捡漏
麦国培 发表于 2009-8-2 18:08

捡你的漏我是不敢想，想跟您学学捡漏朮。
作者: 麦国培    时间: 2009-8-2 21:27

那要交学费的！
作者: 清邮路    时间: 2009-8-2 22:24

别把争议的东西给我就行了！
作者: 麦国培    时间: 2009-8-2 22:56

这个当然要给你了！不然怎捞钱
作者: 清邮路    时间: 2009-8-2 23:11

雲龍先生在清清網對四次片回應.
嘉農 发表于 2009-8-2 14:14

刚刚去清清看了帖子，夏先生举证水源明窗的邮集。
本人无意挑起争执，这片，购买者自有购买的理由，是非自行判断，但既然发帖希望讨论，我亦只是一家之言，再次声明本人郵识浅薄。
但是有一点却是非提不可，我上传的的客邮戳目这本书，其亦已说明，此书收录了所有客邮主戳和几乎所有的客邮副戳。我个人宁愿相信这个1928年成立的德国客邮协会的研究成果。其他的，则见仁见智。
欢迎大家继续，也很高兴能有参与的机会。谢谢！
作者: blackman    时间: 2009-8-3 06:56

這是雲龍兄委託代登華郵網的說明---

再補上水原明窗德國客郵一書內其中一頁的掃描，1907年掛號封其上所銷可清楚看出是ｂ型、月日中間間隔為「‧」，實物証明確有該戳。
個人未登錄華郵網因此無法上傳此訊息及附圖，希望能有郵友代為轉登，感激不盡。

图片附件: 500 368 080.jpg (2009-8-3 06:56, 762.45 KB) / 下载次数 1
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=85365&k=bab8d5dfba5f2dfe806577537c065795&t=1732321883&sid=D6fDD0

作者: alainfang    时间: 2009-8-3 07:48

此客邮戳是有纪录的，而且十分普通。看不出有任何问题。
作者: edward    时间: 2009-8-3 07:53

若有心做假，德戳的日期應做成29日！
作者: TK    时间: 2009-8-3 08:36

德国人自己搞的目录资料也不可靠
作者: 麦国培    时间: 2009-8-3 11:36

看来接近清楚了
作者: 清邮路    时间: 2009-8-3 12:36

Http://www.kolonialmarken.de
有兴趣的话，可以问一下的。
作者: 麦国培    时间: 2009-8-3 16:03

支持去问！
作者: edward    时间: 2009-8-3 17:46

轉自台灣清清網

黑人兄–麻煩了，感謝！
書是死的、實物是活的，寧願相信書而對實物視而不見？書、資料、郵文均可補充修正，如此才能更加正確完整。
再補上一張實物，2001.11.25日SPINK的拍賣，該期有英國普萊斯德先生的明信片專集付拍，其中第3337項為清3次片其上銷有一個上海德國客郵戳，為1907年ａ型、月日中間間隔同樣為「‧」，實物証明ａ型也有「‧」並非只有「／」型一種。
個人未登錄華郵網因此無法上傳此訊息及附圖，希望黑人兄或其他郵友代為轉登，感激不盡。

图片附件: 18_2783.jpg (2009-8-3 17:46, 148.35 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=85476&k=994e6183f3d4a04f902fa7be0dfcdbe4&t=1732321883&sid=D6fDD0

作者: 麦国培    时间: 2009-8-3 17:52

看到了，我认为是真有这戳，且不鲜见（可能我自己就有）
作者: alainfang    时间: 2009-8-3 23:57

我有不少，不过不带中国戳的
作者: 麦国培    时间: 2009-8-4 00:02

看来要从新验一下好点！
作者: 清邮路    时间: 2009-8-4 00:04

死读书，读死书，读书死。看来当年校园的口號还管用。
作者: 麦国培    时间: 2009-8-4 00:06

哈哈！好在我上学不多！
作者: 清邮路    时间: 2009-8-4 00:07

我还得上学。
作者: 嘉農    时间: 2009-8-4 07:02

本帖最后由 嘉農 于 2009-8-4 07:12 编辑

謝謝各位先進的熱烈討論,
個人對上海中英小圓戳日期應為1912.2."29",非"28"
因此個人對此片郵路走法:
誤投德國客郵銷1912.2.28,
由德國客郵轉交上海工部間銷26.12.28,
再由工部間轉上海郵局銷1912.2.29寄德國.

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作者: 麦国培    时间: 2009-8-4 08:09

中间有没有经过茶水间和客邮间？
作者: alainfang    时间: 2009-8-4 08:12

那个工部间,我也觉得说法缺乏足够的证据.不过茶水间肯定是有的,要不那么多人如何解决口渴的问题.
作者: 麦国培    时间: 2009-8-4 08:21

来听方兄的高见！
茶水间我们会部也有，欢迎到访！
作者: alainfang    时间: 2009-8-4 08:27

麦会大手笔,还有茶水间.厉害.



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