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标题: 清代意大利及北京转寄美国实寄片 [打印本页]

作者: 心怡永在 时间: 2008-6-23 01:40 标题: 清代意大利及北京转寄美国实寄片

清代1905年意大利寄北京转美国实寄片一件，寄件人从意大利ＴＯＲＲＥ　ＰＥＬＬＩＣＥ（佩里切）寄在北京的美国使馆人员，销佩里切１９０５年８月２９日日戳，１０月５日到北京由北京在德客邮局接收，但由于收件人不在，改寄美国ＰＩＴＴＳＢＵＲＧ，ＰＡ（宾士法尼亚），销北京１９０５年１０月１０日中转戳，１９０５年１０月１７日上海中转戳，在转日本在上海客邮局寄往美国（寄美邮路多通过日本客邮局寄送而非美国客邮局，因日本客邮局费用相对低廉，而且通过此船运也快捷便利）销１９０５年１０月１９日本上海客邮戳，到达美国１９０５年１１月９日ＳＥＡＴＴＬＥ　ＷＡＳＨ（西雅图华盛顿大学？）及１９０５年１１月９日ＰＩＴＴＳＢＵＲＧ，ＰＡ（宾士法尼亚），可能是由于收件人不在，在转寄ＡＬＬＥＧＨＡＮＹ　ＡＲＳＥＮＡＬ。此片邮路相当周折，转寄２次，通过德＼日两客邮局中转，是比较难得的一件好片。可惜左下角略有折。　
 
此片有几个问题想请教：１.１９０５年，德国，法国已经在北京开办了客邮局（１９００年已经开办），意大利也应该开办了在华邮局，为什么意大利寄来的邮件，不是通过意大利客邮局做分检处理，而是由德国客邮局接收？有什么规则规定？由法国客邮局接受可能吗？２.此片有销１９０５年１０月１０日北京中英文戳，同北京德国客邮戳相差５日，到底此封件是由德国客邮局直接派送，发现收件人不在，在另行转寄北京当地邮局，销戳后再转寄上海呢，还是德国客邮局接收后，直接递给北京当地邮局销戳后，由当地邮局派送发现收件人不在后，在另行转寄上海呢。３.此片转寄所产生的费用，是如何计算的呢？不计？漏计？是否由意大利寄出后，此封邮件所发生的所有转寄费用，都无需由收件人或者寄件人再另行承担？由于本人多集邮票，对封片及邮史了解浅薄，水平有限，所位问题有可能很肤浅，请勿见笑。

图片附件: [清代意大利及北京转寄美国实寄片] aCXJKDOz.jpg (2008-6-23 01:40, 95.08 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=9869&k=1526c8ec996ec47e7206bafba3e73abc&t=1732702776&sid=TGGcO9

作者: 卢长春 时间: 2008-6-23 01:58

欣赏了，抱歉，俺不懂，但想得到答案。

作者: 卢长春 时间: 2008-6-23 02:01

欢迎邮史专家来讲解！

作者: edward 时间: 2008-6-23 08:00

 我???期的?史不太熟悉，??分析，希望大家指出??，使我能藉此??，???人的?野。同?亦要感??主，?出如此有意思的?西，??片是很有趣的。

1）透??物，???洲?家的客?活?中?的有俄?（?中?接壤，又有?北租借地，俄人?多，?件往??多。）、英?及德?（同?都是在中?有租借地，?民也不少。）、法?（在中?南部的印支有殖民地，有固定航?於??及?洲。加上法人亦活?上海、天津等租界，有大量?民在此等城市居留，另和俄???密切，??客?互有合作，有部份西、南?的?件?交法?。同?，英、法一直??，法?又有俄?支持，法?用更平宜收?吸引中??政合作。）、其他?洲?家在?的?模就相形?拙，其??客?便?不活?。 
2）此片寄美???使?的工作人?，地址?使??，德客?可直接交送。收件人返回美?，按理德???回美客??，但?????理（是否表示尊重??，??理解。）。 
在3）此片到了中?，??已完成其?任，若因收件人他?中?其他方，??政有?任??免?投?，若他??外，?所在?有?向收信人加收?段?路的??。但此片?有任何欠?戳?，不清楚其??情?。
 
再次?寄?外的欠???，在?帖子亦有??，大家可以??看看，?提供??意?。 
<a href="http://www.p1878.com/dispbbs.asp?boardid=4&Id=3425">http://www.p1878.com/dispbbs.asp?boardid=4&Id=3425</DIV><p

作者: -邓- 时间: 2008-6-23 10:22

不懂,只来学习的.

作者: 卢长春 时间: 2008-6-23 10:40

谢谢田先生讲解。

作者: 麦国培 时间: 2008-6-23 10:41

不错，这种情况应该根据片上的戳加以考证和研究，国际邮件不能投递而转寄他国，邮费有时要另加，有时又不用。

估计是时段不同、国家不同而有不同。

这些要熟习相关规定才能研究得清楚。

邮史研究乐趣之处就是永远都有研究不完的课题。

作者: edward 时间: 2008-6-23 11:21

 在??帖子亦提及欠?的??，可供大家?考。
 </DIV>

<a href="http://www.5819375.idv.tw/phpbb2/viewtopic.php?t=12959&postdays=0&postorder=asc&start=225">http://www.5819375.idv.tw/phpbb2/viewtopic.php?t=12959&postdays=0&postorder=asc&start=225</DIV><p

[此贴子已经被作者于2008-6-23 11:22:36编辑过]

作者: 卢长春 时间: 2008-6-23 14:16

找不到此链接呀？

作者: edward 时间: 2008-6-23 15:17

 ?料?自台?鞠????之大家拼?民初?史，黑店老板?先生之回帖
依照UPU?定，欠??由投?局向收件人收取；???件因?有?值之??，更是如此(??媒介?????--金佛郎) 。 
一般作???： 
??收?局(或中?局)??欠?後，直接?欠?戳(有些欠?戳上也?明欠?金?)。在由投?局?相?金?之欠?票後，向收件人收取。
???件： 
通常由??交?局(少部分由寄件局)??後消T字欠?戳(??明所欠之金郎??)，待接收局?交投?局?，再?(??之)欠?票向收件人收取欠??。 
未?加UPU之?家（清?未曾加入）：
在未?加UPU之?家，往往藉由?他?之???定，互????件；此?若有??欠?，因欠??之所?不易(甚且所???)，同?作??用也高，由有甚者?高於硬索?之欠?金?，所以在出口?件方面，先由??交?局?查?件之??，若有不足??返寄件人要求??至足?後，再?往前途。至於?口?件，往往自?倒楣，自行吸收啦。

[此贴子已经被作者于2008-6-23 15:18:15编辑过]

作者: 麦国培 时间: 2008-6-23 16:22

学习了，不错的资料。

作者: 卢长春 时间: 2008-6-23 17:05

田先生如此细致，佩服！

作者: 心怡永在 时间: 2008-6-23 18:43

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用edward在2008-6-23 8:00:01的发言： 
我???期的?史不太熟悉，??分析，希望大家指出??，使我能藉此??，???人的?野。同?亦要感??主，?出如此有意思的?西，??片是很有趣的。 
1）透??物，???洲?家的客?活?中?的有俄?（?中?接壤，又有?北租借地，俄人?多，?件往??多。）、英?及德?（同?都是在中?有租借地，?民也不少。）、法?（在中?南部的印支有殖民地，有固定航?於??及?洲。加上法人亦活?上海、天津等租界，有大量?民在此等城市居留，另和俄???密切，??客?互有合作，有部份西、南?的?件?交法?。同?，英、法一直??，法?又有俄?支持，法?用更平宜收?吸引中??政合作。）、其他?洲?家在?的?模就相形?拙，其??客?便?不活?。 
2）此片寄美???使?的工作人?，地址?使??，德客?可直接交送。收件人返回美?，按理德???回美客??，但?????理（是否表示尊重??，??理解。）。 
在3）此片到了中?，??已完成其?任，若因收件人他?中?其他方，??政有?任??免?投?，若他??外，?所在?有?向收信人加收?段?路的??。但此片?有任何欠?戳?，不清楚其??情?。
 
再次?寄?外的欠???，在?帖子亦有??，大家可以??看看，?提供??意?。 <a href="http://www.p1878.com/dispbbs.asp?boardid=4&Id=3425">http://www.p1878.com/dispbbs.asp?boardid=4&Id=3425
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感谢田兄指导，关于第二点，“按理德???回美客??，但?????理（是否表示尊重??，??理解。）”是否可以这样推测，由于各客邮局之间并没有约定俗成（除法俄，美日），因此出现客邮局之间的邮件传递业务（比较少出现），需通过华邮局另外转运处理，统筹安排。这个德国客邮戳于北京中英文戳隔了５天时间，估计是德客邮局已经直接递送过美国驻北京使馆人员，因没找到联系人而决定交由华邮局处理。
关于第三点，感谢你的好资料，之前有幸同许老板交流过，他老自谦自己很懒，邮识却那么丰富，看来我比他懒百倍了啊。这个片的确没有任何欠资记录，因此也十分纳闷，估计是华邮局自行吸纳了。

作者: 卢长春 时间: 2008-6-23 21:49

几位研究得都很透彻，佩服加学习！

作者: liyunxiao 时间: 2008-6-26 15:28

我来讲讲对这片的看法。当时在中国比较活跃的外国客邮有法、日、德、俄，在各通商口岸建立有客邮局，收寄各类信件。这其中也有各自的势力范围，其中法国在长江以南地区比较活跃，德俄则在以北势力较强。而美国则只在上海设立有客邮局，北京并没有美国之客邮局。意大利在当时应该并没有建立客邮局。从上面的这些情况分析，不难看出，此件片到北京后，之所以交德国客邮局转递的原因了。从德客邮戳和北京中英文戳相差5天来看，应该是由德客邮局负责投递到美使馆的。收件人回美，再由美使馆批注后作改寄处理。

前面说过，美国在北京并没有设立客邮局，情理上也不会和其他国家的客邮局建立联系，其北京之使馆和上海及本国间日常之通信联系，又是频繁和必需的，那么它又是如何来解决这问题的呢？在这里我们只能推测北京美国使馆和大清邮政局之间，应该订立有某种寄递邮件的协议的。这片改寄美国，应该是由美使馆交由大清邮政局转递的，至于片上没有加贴蟠龙邮票，因我们不知道其间协议的内容，无法加以论断了。

片到上海后之邮程，就比较正常了。

作者: 麦国培 时间: 2008-6-26 16:02

学习了，很有道理。

作者: fred 时间: 2008-7-3 18:29

错了,1901年意大利已在北京和天津开办邮局.美国1865年在天津有邮政代办所,法国1894年前在北京,天津开办邮局由法国邮政总局直辖.但并无法国安南邮局.德国在1898年前也在北京和天津开办邮局。

[此贴子已经被作者于2008-7-3 18:34:14编辑过]

作者: 麦国培 时间: 2008-7-3 19:45

实在令人汗颜，都不懂！

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